для колодца имхо проще вебкамеру сейчас поставить.. а этот вот М-бус - он как - все показатели типа расхода и температур с эльстера в цифровом виде снимает, или передает на дистанционный девайс тупо импульсы и сопротивление термопреобразователей ? а тот уже сам все считает - типа как дублер вычислителя?
ну а тот девайс, который эти указания принимает - он только для эльстера? или универсальный? я правильно понимаю, что на импульсные счетчики нужно на каждый ставит еще и счетчик импульсов(тавтология), который по тому же М-бусу гонит готовые показания на накопитель? а на том уже стоит прога, которая все это дело пишет в логи?
м-бус универсальный, изначально для теплосчетчиков предназначался, но бывают электросчетчики и водяные прямо с ним. Газовые насколько я в курсе не бывают но мошт сделали. Есть прибулды что считают импульсы а на выходе м-бус. Логи пишет само устройстов с интерфейсом м-бус и хранит их насколько хватает памяти. Вообще то м-бас это и интрфейс, и протокол. Интерфейс -- два проводна, полярность не важна, провод почти любой. Один мастер и дохрена слейвов на шлейфе. Протокол фактически ASCII, передача запроса и ожидание ответа, запрос передается на низкой скорости кажется 300 бод, ответ на более высокой но не дофига, кажется 1200. Ну вот примерно так. Софт разный бывает. Есть шлюзы в BMS системы, например в протокол BACnet или KNX, тогда щётчики можно включить в систему управления зданием и отображать прямо на рабочем месте оператора Но повторяю, все это не особо бюджетные решения.
Однако, я ошибался. В августе в доме поставили общедомовой счетчик на холодную воду. В платежке за сентябрь расчет холодной воды был произведен по одной из двух формул: 1. норматив (без счетчика) на 1 человека * кол-во зарегистрированных * КОЭФФИЦИЕНТ 2. показания квартирного счетчика * КОЭФФИЦИЕНТ. У нас этот коэффициент оказался почти 2. Т.е. сумма за холодную воду увеличилась почти вдвое. Коэффициент рассчитывается по следующей формуле: показания общедомового счетчика / (показания квартирных счетчиков + кол-во прописанных * норматив) Вот теперь думаю, что делать: 1. Выписаться из квартиры (ФЗ считает, что раз не прописан, значит ничего не потребляешь, кроме отопления) 2. Не платить вообще, всё равно ЖЭУ не чешется, накапливая долги тех, кто не платит годами. Деньги откладывать на депозит в банк (на случай, если "зачешется"). 3. Установить все счетчики и воровать. И самое прикольное, что тоже самое (оплата за реально проживающих в квартирах без счетчиков, но не прописанных в них) ждет и по горячей воде, и по свету, как только будут установлены общедомовые (тесть уже давно платит за кондиционеры/обогреватели тех, у кого эл.счетчик поломан/украден). Так понимаю, что таким образом наша власть решила переложить проблемы финансирования ЖКХ на плечи только добропорядочных граждан. Осталось придумать еще, как эти граждане будут платить за злостных неплательщиков, которые еще прописаны в своих квартирах... По текущей ситуации я лично ставить счетчики на воду пока не планирую. Лучше я буду платить за неизвестное кол-во потраченной воды, чем за кол-во, в два раза большее реально потраченной (при этом заранее зная, что чем больше потрачу, тем больше припишут) - не так обидно...
Наша УК убеждает нас поставить общедомовые счетчки на тепло, воду, э/э. Основной лейтмотив "вы должны платить за то что потребляете". С этим тезисом полностью согласна. А сейчас мы как платим? За нас кто-то доплачивает? УК? Не верю! В нормативах заложены все потребления и общедомовые и индивидуальные. И как в таком случае будет производиться начисления например за воду? У нас из 84 квартир счетчики-водомеры стоят только в... 6 квартирах. Еще в 9 квартирах никто не прописан, т.е. за воду никто не платит, но потребляют. Значит, на подавляющее большинство заложено потребление по нормативу. Как потребляют - фиг знает. В случае общедомового счетчика все суммарное по нормативам суммируется с инддивидуальными счетчиками. Как разница раскидывается? На тех у кого есть счетчики? Или и на тех кто по нормативу. Но опять же помним, что в нормативах заложено общедомовая составляющая. И как в таком случае мы будем следовать тезису "что потребили за то и заплатили"? Так же выяснили, что наш дом в среднем потребляет 30 тысяч кВт в месяц. Я проводила аналитику (переписывала по квитанциям цифры по индивидуальным киловаттам за э/э). Так и получалось 27-28 тысяч кВт. С января нам эту разницу 2-3 тысячи кВт писали в квитанции по общедовомому счетчику. Все бы ничего. Никто не отказывается заплатить 30-80 рублей за общедомовое потребление. Но к февралю за общедомовую э/э мы получили уже 8 тысяч кВт, в марте 12 тысяч кВт, в апреле 16 тысяч кВт, т.е. ровно половину от потребленной поквартирной э/э потребил подъезд. Таким образом к концу года общедомовое потребление составилось бы около 50 тысяч кВт. Памятуем о том, что наш дом в среднем потребляет 30 тысяч кВт ежемесячно. Но к счастью, в 307 постановление по которому проводилась такая веселая арифметика, внесли изменения 354 постановлением. По счетчику на тепло можно было бы подумать, может экономия какая-то и была. Но в остальном никакой экономии не вижу. Мы сейчас итак платим за все что доходит до нас и что в землю уходит. Начинать реформу ЖКХ надо не с конечного потребителя, а с новых технологий, труб и т.д. Но в это вкладывать же надо! А нынешние генералы от ЖКХ пришли не вкладывать, а извлекать прибыль из гнилых труб и агонирующей коммуналки. Директору УК выразила общее мнение жильцов нашего дома, что счетчики ставить не будем. Меня не радует перспектива отдать от 2 тыр (для 1-комн) до 8 тыр (для 4-комн), нагнуться пониже и ... ну вы понимаете что и... Директор УК сказал, что тогда ресурсники сами в срок до 01.07.2012 года поставят общедомовые счетчики и взыщут с нас эти деньги. Ну поживем - увидим. Отсюда возникает вопрос: установку индивидуальных счетчиков перенести на 2015 год, а общедомовые действительно нужно до 01.07.2012 поставить? Или это дурилки УК? ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 13:05 ---------- Их перенесли на 2015 год. И даже после этого срока законодательно останется право платить по нормативу или по счетчику. ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 13:06 ---------- Кстати, устанавливать счетчики или нет в компетенции общего собрания жильцов.
В договоре можно прописать, чтобы мы в пояс кланялись директору УК и говорили "ку". Договор не может противоречить ЖК. А там все расписано что в компетенции общего собрания жильцов.
А 354 точно вступило в силу? ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 13:28 ---------- Фраза в шапке на странице Консультанта
читайте ФЗ-261 - 13-я, кажется, статья.. по хорошему, показания общедомовых счетчиков достаточно просто и недорого вывести прямо в свободный доступ в интернете.. а доступ в помещения с этими счетчиками - под пломбу и под контроль комиссии жильцов. всех потребителей видов энергии на общедомовые нужды - тоже под отдельные счетики но это, имхо, уже маниловщина не раскачаешь ведь жильцов на это дело.. и все таки: никто не даст нам избавленья ни бог, ни царь и не герой - добьемся мы освобожденья своею собственной рукой...
Нет. Дано полгода по-моему на отладку механизма начислений. ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 13:37 ---------- Ну трудно сказать?
дорого и сложно. и к тому же сбытовцам это не нужно. т.к. к выставленным счетам к УК, очень часто бывают приписки (ввиде умножить на 7 % или тп) жильцу хрен объяснишь что это )))))))))) И такие приборы учета (нашенские) - отстойные. А к примеру от сименса или абб - космические по цене и сложности обслуживания(значит нужен персонал, а его нет) ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 13:40 ---------- Вот и я думаю, что не фига не заработает
Тоже надеюсь, главное чтобы и 307 постановление отменили. А то УК грозится начислять общедомовую э/э снова по 307 постановлению.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии). 2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. 3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. 4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии. 6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену. 8. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. 9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки. 10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В случае, если продажу энергетических ресурсов для объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, осуществляет на основании публичного договора отличная от указанных в части 9 настоящей статьи организация, не позднее 1 июля 2010 года она обязана предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, полученную из общедоступных источников информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов. Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов. 11. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета поддержку отдельным категориям потребителей путем выделения им средств на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов, предназначенных для расчетов за используемые энергетические ресурсы. В случае установки этих приборов учета за счет бюджетных средств лица, для расчетов с которыми предназначены эти приборы учета, освобождаются от исполнения данной обязанности в соответствующей части. 12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и 1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. Ни кто не хочет вкладывать деньги в энергоэффективность, проще раскидать на жильцов. И как показывает практика, дом просто так не может начать жрать больше
Кстати, вопрос. Что будет если я например не установлю счётчики? Ну я например живу в подселении. Меня что, отключат от электричества(это ещё как-то можно сделать, правда я потом самовольно подсоединюсь ещё быстрее чем меня отключили), воды и газа(вообще неосуществимо в принципе, ибо кроме меня ещё 2 семьи живёт в той же квартире)? Какие будут наказания за неустановку счётчиков в 2015 году?
Ничего не будет. Ныне "мочить в сортире" не выгодно государству. Но отключат пол России от ресурсов и что ж получится, как казна наполняться будет? Они поднимут тарифы и будут повышать дальше, пока Вы не раскашелитесь. В общем, либо Вы затратите на счетчики сразу и много, либо некую сумму из Вас будут тянуть несколько лет путем повышения тарифов.
Однако, поразмыслив, пришел к выводу, что если на дом поставят счетчик на горячую воду, то тоже поставлю на горячую воду, только пользоваться ей буду исключительно, когда не будет холодной воды. Соответственно, в платежках кол-во использованной горячей воды будет стремительно приближаться к нулю. Ну а хоть какой коэффициент умножить на ноль - получишь ноль. Сам же перейду на горячую воду из ТЭНа, я уже обратил внимание как-то, что стоимость эл. энергии, потраченной на нагрев горячей воды намного меньше, чем стоимость централизованной горячей воды. Хуже будет, если еще и на свет общедомовые поставят - тогда только частично (чтобы не привлекать особого внимания) воровать. При этом мне даже не стыдно за это не будет. Поскольку ну не хочется что-то решать проблемы государства в плане оплаты коммунальных услуг за "того дядю". Чиновники, которые должны это делать, живут в несколько раз лучше меня, с какой стати я должен "напрягаться", если они это делать не хотят, хотя делать это просто обязаны.
планирую делать тоже самое, хотя понимаю, что некрасиво и неправильно. С ЭЭ вообще проблем нет, пусть хоть весь подъезд общедомовыми приборами учета увешают.
скоро будут. Была недавно в Кисловодске, так в подъзде, в котором мы снимали квартиру на каждом этаже датчики движения стояли - свет включался на пока мимо идешь. И внизу куча объявлений об энергоэффективности. Сознательные какие граждане, и это в Кисловодске, где зимой даже легкий минус редко бывает.