Сколько стоит дом построить?

У меня совсем другие - в бабушкином доме в деревне всегда прохладно было. Вот честно, не помню никакой жары в доме. А вот когда с пруда/на пруд ходили по 3 км, еле ноги таскали.

 

Ну можт у тебя действительно воспримчивость к жаре низкая. Я то тоже не то што бы жару помню -- а а то что спали на улице.Или другие впечатления забивали. Правильно, если ноги еле тащишь, в полно других впечатлений, то может несколько часов жары после отбоя и не запомнишь.В общаге помню (ну это в Москве уже) снимали средние рамы, то есть весь проем насквозь. Вроде как помогало.

 

На даче кондишн - вряд ли, но дача - не дом..

Деревня и город - две большие разницы. Опять же - зависит, где именно деревня. Скажем, по студенческим временам мы летом выезжали в область трудиться. Так вот - всего каких-то полторы сотни км к северу, а разница - ОЧЕНЬ заметная. Ну и вообще... у бабушки... в деревне... в детстве... ну какая там могла быть духота?

Завтра днём +30 обещают. Ну а летом - соответственно... Проблема даже не в пиковых температурах - в этом смысле почти как в Воло. Но вот продолжается эта жара не один-полтора месяца, а пять-шесть. Без кондишна жить нереально.

 

С кирпичным домом проблема отсутствия прохлады решается высадкой деревьев, так чтобы не грелись стены днем. Все-таки у кирпича какая никакая теплоемкость, и в тени он медленно прогревается.

А с каркасником это не прокатит - там только кондиционер.

Кстати, в случае с нашими местами, например на даче в слободе - ввместо кондера можно использовать "забортную воду" (та что в скважине). Прокачивать воду из скважины, перед распределением, через радиатор. Вентилятором обдувать его направляя воздух в помещение. температура воды под землей - 10-15 градусов примерно. Если воды потребляться в течении дня много - можно экономить прилично на электроэнергии.

 

Много инфы перелопатил. Очень интересен газобетон, но что-то очень много про него страшилок рассказывают и как кто-то здесь выразился: "не верю я в стену, которую можно гвоздиком проколупать". Для себя определился, что КБ + утеплитель + декоративная отделка, - наиболее оптимальный вариант.

 

ты читал что я выше писал? в старом доме стены кирпич метр толщиной и вокруг высокие деревья, весь день в тени стены. Днем прохладно, но волна тепла проходит к вечеру. На верхних этажах, подверженных прямым лучам, еще хуже.Тут физику кто то учил? Невозможно от жары спрятаться за стенами любой толщины. К тому же внути есть собственные тепловыделения.Это все равно что заявить что печ зимой не нужна надо сделать стены потеплее и все ОК будет.

 

Интересно, чето такого не слышал, а зимой те же радиаторы для отопления пользовать? Какая то сложная система выходит или я преувеличиваю?
Объясните толком - каркасник - это не бумажный дом, который ветром нах уносится? на стену вообще там можно чтото вешать чтобы они не развалились? Морозы они держат вообще?
Вопросов куча.
Просто видел проекты каркасников буквально от 350 тыр за квадратов 80 чтоли. Это реально дом или дачный домик?

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 10:05 ----------

короче надо конкретно поизучать технологию, хотя все это разбирать ой как лень

 

это что-то наподобии системы чиллер-фанкойл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%F7%E8%EB%EB%E5%F0-%F4%E0%ED%EA%EE%E9%EB

Это вполне приличный дом, делается каркас из бруса, снаружи обшивается фанерой, цсп и т.п., внутри гипсокартоном, полость прокладывается минватой. Это в общих чертах, 3,14-2,71, подробнее расскажет, он специалист в этой области.
Тут дело вкуса, предпочтений и убеждений.

Скорее всего это просто коробка и то сомнительного качества, когда начнете реально считать, сумма значительно увеличится

 

А где дом расположен? Просто например в красноармеиске, скажем, ночами как днем, разницы нет. А вот на левом берегу, ночи часто прохладные и на день грядущий - дом настолько охлаждается что не успевает весь прогрется таки.
Ну кароче - бабулька у меня живет в керпичном доме. На первом этаже вполне нормально у них, даже без деревьев. на втором - да, там бывает задница.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 10:46 ----------

это уже чтото похожее на тепловой насос, которыми забугорные дди активно пользуются. наш совеський вариант работает только на охлаждение. Изза этого проще раз в 200.

 

Да, дешевая цена может быть заманухой. Но как я песал выше, тоную цену можно пределить только на основании проекта, причем не эскизного -- красивой картинки, а рабочих чертежей. Если жаба душит платить за проект, готовьтесь к перманентной дойке кармана на стадии строительства.

Это касается любой технологии.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 13:31 ----------

В любой системе что предлагается сейчас на рынке, мороз держит утеплитель, а собственно сопротивлением стен можно пренебречь. в наших условиях 100 мм утеплителя достаточно.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 13:39 ----------

Ветром, что максимально возможен в нашей области, не унесет. Страшилки основаны на историях про торнадо и ураганы в Америке -- там такое бывает. Прикол, там где такое возможно, строят и не бояться, причем чуть менее чем все покупают дома в кредит, а у нас где такого не может быть потому что не может быть никогда, является чуть ли не главным аргуметном против.

На стены вешать можно как и на любые ГКЛ перегородки, наружные -- два слоя. Что то тяжелое что бы повесить надо в стойки каркаса засверливаться или предусмотреть крепления специально.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 13:40 ----------

Есть еще одна особенность -- у каркасника все коммуникации внутри стен и перекрытий, поэтому их проектировать и заказывать надо сразу и в одной фирме.

 

3,14-2,71,

ниуясебе, простите за французский.
с таким подходом можно выбросить в мусорку многолетние разработки и расчеты строительных фирм и институтов по использованию различных материалов для стен.

Для желающих сделать каркасник или купить совет подумать сильно. В таких домах понятие "держит морозы или держит тепло особо не применимо".
Оконные проемы, а в особенности пару раз открытые двери, могут выстудить в сильный мороз помещение за короткий промежуток времени. Эта технология разработана и рассчитана на постоянную работу климатической установки. Это в летний период кондиционирование, в зимний-отопление, увлажнение, вентиляция. Данная установка необходима для получения оптимальной "погоды в доме". Узнайте стоимость такой системы с монтажем и ее годовое обслуживание и вы поймете реальную стоимость каркасника.

Дешевые проекты на нашем рынке, кроме как ценой, ничем не привлекательны.

 

ну в пределах 1 миллиона реально построить нормальный дом (хотя бы 1-1,5 этажа) метров на 100?

 

ну да. Вот я в феврале в штате Вайоминг изучал как раз строительство. Там весьма холодно бывает, но что интересно, тамбуры не предусмотрены, двери прямо в помещение. И ничего, какого то дискомфорта нет.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 13:56 ----------

Теплоустойчивать кртитична только для печного отопления, это в любом учебнике написано. При постоянной работе отопления, как водяного так и воздушного, этот параметр вообще не играет роли. Ну разве что при форс-мажоре. Да, какркасник остынет за 3 часа, кирпичный -- за 6-9. Это не принципиальная разница.

 

Tolibanych!!! посмотри на 7 странице этой темы мое сообщение № 159. С помощью калькулятора у меня стоимость дома вышла чуть более 1,1 млн по технологии велокс, при условии что самому лепить, дом на 140 кв.м. но опять же повторюсь, это все более чем приблизительно

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 14:10 ----------

к указанной сумме еще надо прибавить стоимость участка, коммуникаций и внутреннюю отделку

 

ну узнай. Только что сравнивать будем? сраный котел "с автоматикой от Бош", разводку кетайским полипропиленом и "итальянские радиаторы" (с шаровыми кранами)?

Или дизайн-радиаторы с узлами подключения и терморегуляторами, сшитый поиэтилен РЕХАУ, котел Виссман или Будерос с полным комплектом погодозавимого регулирования?

и с чем?

Базовой системой -- воздушная печь и простой фильтр (которая тем не менее обеспечивает приток свежего воздуха)

или полный комплект -- то есть еще кондиционер, электронный фильтр, увлажнитель, УФ-стерилизатор и рекуператор?

Я сразу могу сказать -- первый вариант вне конкуренции. Самый хороший выбор для пафосного дома. Кондиционер как выяснили, в наших краях не нужен. Проветирвать через форточки. В сортирах пусть будет естественная вытяжка, разработанная для хрущоб.

 

3,14-2,71,

Думаю вы плохо изучали технологию, сильно углубившись в американскую глубинку.
Дом без отопления вообще промерзает за несколько дней.(по крайней мере мой )
все зависит от оконных проемов, если их закрыть одеялом, то время можно растянуть значительнее.

Почему то многие считают плюсом каркасников сильную динамичность прогрева и охлаждения воздуха в таком помещении, а такие моменты как влажность - многим вообще до лампочки.

в прошлом году делали расчет на строительство дома.
дом на 160 квадратов 2 этажный со сложной крышей, но если ее заменить на 2 скатную расчет сразу уменьшает стоимость.

осенью прошлого года стройка началась
150 тыс фундамент - был залит нижний армопояс потом блоки, потом верхний армопояс.
летом приступают к коробке
6000 блоков ракущечника (замените на КББ если хотите) стоимость 27 рублей штука итого 162000 плюс ТР итого 200 тыр
цемент пока не рассчитывали
перекрытия монолит - 100 тр материалы закуплены(все с учетом бетона)
двускатная крыша расчет показывает, что для любого дома в 200 тыс можно сделать нормальную кровлю.
без выепонов, но капать не будет.

подведем итог добавляя на пиво
200 фундамент
200 блоки на стены
200 крыша
100 цемент
100 окна
100 перекрытия
100 на что нибудь как всегда вспомнили поздно.

итого мы имеем дом в 160 квадратов за 1 М рублей!!!!

Вчера был на строительной выставке . Система отопления на основе газового котла на дом в 100-150 квадратов от 50 тыс рублей.


кто мне противопоставит каркасник за 1 М рублей против такого расчета по которому ведется стройка уже?

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 15:07 ----------

3,14-2,71,

ты это серьезно?
прошу экскурсию к людям кто живет в каркаснике без кондера. желательно в летний период времени.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 15:17 ----------

а вот тут мы и понимаем, что такое настоящий каркасник. Либо дешевое кЕтайское либо дорого, потому не куплю.

 

1. Насчет несколько дней -- эт ты сильно загнул. За сутки будет дубак гарантированный.2. При воздушном отоплении, влажность как раз учтена. Ибо в одном флаконе приточно-вытяжная вентиляция (free, получается), увлажнитель который работает на весь дом, очень просто добавить. Поэтому качество среды обитания, на порядок выше.3. В твоих расчетах не вижу:-- затрат на оплату труда-- теплоизоляции и наружной отделки (без них одни блоки, запаришься топить)-- перегородки-- черновой отделки "под чистовую" (в каркаснике стены суть ГКЛ, достаточно затереть швы и можно обои клеить или что угодно, потолок тоже ГКЛ, пол -- ОСБ, ламинат прямо на него можно ложить, плитку на хорошем клее тоже, под линолеум слой ДВП; в блоковом доме одна штукатурка и стяжка потянет на кругленькую сумму).Я не спорю, что из блоков дом можно построить дешевле, особенно если "Глюкалофф-стайл" -- то есть мужик все делает сам, один, без ансамбля, либо как минимум полный личный контроль за каждым кирпичом и каждым гастарбайтером на стройке. Как говорилось выше в этой ветке, нужно контролировать КАЖДЫЙ ряд кладки, и кажлый замес раствора. Не стоит увзявать систему отопления и конструкцию дома. В каркаснике вполне может быть обычное водяное отопления, и в каменном доме воздушное. Отопление -- вот именно что "от 50 тыр", и это то самое "кЕтайское". Базовую систему воздушного отопления за эти деньги тоже можно сделать.Про кондер -- ирония. Он нужен и там и там. При воздушном отоплении кондер можно встроить в систему и холодный воздух будет во все комнаты поступать.Сравнение по цене просто не корректно. Водяное отопление выполняет ОДНУ функцию (ну, еще полгода работает как пылесборник)). Воздушное уже в базовом варианте три -- приток воздуха, фильтрация, собственно отопление. По цене базовый вариант сопоставим с водяным, если только водяное не делать из полного говна. Ну кому что, говна на рынке предостаточно поэтому найти можно. Для воздушного говна просто нет, все оборудование тащат из Америки (пока), и то умудряется конкурировать по цене.Миф о баснословной дороговизне ВО происходит от сравнения полной системы климат-контроля, с водяным из говна. Тогда разница разительная получается.

 

В прошлую зиму в МСК у меня в 3 ночи (знаю по логу компа) отрубилось вводное УЗО в каркаснике в доме никого не было поэтому прийдя утром обнаружил лопнувшие медные трубы. Морозы стояли на тот момент около -20

 

Ну и? в кирпичном то же будет через полдня.А вопрос, какой идиот поставил УЗО не весь дом? отопление можно и нужно подключать мимо УЗО.

 

Такой проект, на всех домах стоит Узо на 300мА, там еще вместо рабочей нейтрали используется заземление

 

ПисАл писАл ответ и тут умер инет
1. Страшен - но пока стоит
2. сравниваю с домом деда - дерево с засыпкой, обрешетка с глиной и обложенный кирпичом и домом родителей в 2,5 кирпича - гораздо лучше летом и несравненно теплее зимой.
3. Мой дом из-за Халтуры-Экономии фирмы-подрядчика(поставщика) строили 2-4 человека (никаких бригад джамшутов) и тем не менее за 4 месяца (с учетом выдержек) дом закончен.
4. И кирпич (если не красный) и каркасник и газо и керамзито-бетон надо отделывать. Только и кирпич и к/б надо утеплять - т.е. тот-же гемор, но в несколько этапов. Про прочность "пузырьковых" бетонов и их срок жизни при неправильной отделке промолчу.
5. Мостики из арматуры особо мозги не парят, сам ждал Беды но нифига, правда снутри их обрабатывал антикором перед штукатуркой, но пока за 3 зимы сквозь обои ничего не проступило.
6. Не нужна опалубка и умение с ней работать, стены уже и есть опалубка. Если заливать порядно, то и хорошее штыкование работает достойно. Или по два ряда бетононасосом (3 хреново). Можно подумать киприч, не равшанов наймете. Найду номер журнала "любимаядача" про кирпичные стены, так это пострашнее обстрела и арматуры нет
7. А вот прораб, который умеет ставить стены прямо жизненно необходим. а то стены из газобетнонных крупных блоков внтури дома могут быть "Кривее", чем внешние

---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 20:38 ----------

Предлагал Вам, позвоните, приезжайте и посмотрите, а только потом считайте.
1. velox 0,5м в высоту, резать нет смысла, т.к. устройство пола и потолка требует пространства. Увеличение высоты - это увеличение объема бетона.
2. Арматура - надо учитывать, что просто пруты неэффективны! нужно формировать их и обвязывать! (не "сваривать"). Это или существенное время или доп.деньги.
3. Нужна крыша, а не просто учет коробки.
4. Если площадка ровная - это хорошо, а т.к. весь Волгоград на холмах, то с учетом склонов и фундамент получается больше.
5. не менее 2 млн
Желаю удачи в строительстве. Дом это Круто

 

Всяк кулик хвалит свое болото. Велокс шняга

 

Не хвалю И если-бы больше денег было, то строил из других материалов! (уже писал об этом). Если ставку по кредиту снизите до стран, где бензин дешевле (но нефть покупают), построю по другой технологии.
Но в пределах имеющейся суммы и желаемой площадью, это куда лучше пузырьковых технологий и хрен знает как просушенного и стянутого дерева (опять таки посмотрите последнюю "дачу"), такие косяки, что жить вообще нельзя
Кирпич и утепление с вент.фасадом рулят - но Дорого, Если есть деньги не экономьте на технологиях. У нас в семье дача из красного кирпича - это что-то . Трудно объяснить, но куда комфортнее такого-же дома у соседей из белого кирпича (ни сырости, ни такой духоты). Понятно, почему Кремль до сих пор стоит

 

Не дороже велокса это раз. И стройку можно растянуть на несколько сезонов при недостатке средств без потери качества это два

 

Спасибо, как раз до кончания Ипотеки нет я лучше в каркасник, но за полгода. Привык понимаете-ли к отдельному проживанию в своем! жилье
тут и так все растянуто - гараж, хоз.постройки, баня. Так еще и пополнение ждем - негоже по съемкам мотыляться, а бабло не на отделку тратить.

 

Shumi72, Согласен

 

Да, помню, спасибо за предложение. Я еще окончательно не решился строиться, просто пока в курс дела вхожу. Как созрею, обязательно позвоню.

 

а вот мы в том году купили дом с участком. дом старый 1949 года деревянный с глиной и т.п.. Когда покупали, то покупали в принципе место, думали дом сносить, а новый строить. Но попробовали жить, и знаете, в квартиру не вернулись. Да, мы такие странные люди, заперли новую квартиру в кирпичной новостройке и ушли жить в старый дом. В этом доме в сто раз лучше. Зато он крепкий-крепкий, большой, высокие потолки, тёплый зимой, летом выносимей чем в квартире (если б в квартире не было сплиты), А главное - здесь дышится и высыпается. Голова меньше болит. И земля за порогом, шашлыки в любое время, просто кайф а не жизнь. Про шашлыки - это канеш лишняя инфа, этл от избытка удовольствия. А так, я чёта не уверена, что в каменном мешке нам будет лучше (ну после деревянного)
пысы. хотя и сомневаюсь и в современных технологиях строительства из дерева, эт от незнания темы больше видимо... Наш дом строил бывший хозяин, а он был строителем домов. Может, не рыпаться, жить тут и ничё не строить? и так 80 метров... Ну снесем этот, ну построим другой. Ну на 100-160... А кто в нем жить будет. Дети подрастут и разлетятся, и останемся мы 2 старпёра на 160 метрах... Может, можно жить в старой избе, если хорошо? А то как подумаешь скока надо упахиваться зарабатывать на стройку, так блин и жизнь не проживешь а проработаешь...
2 мысли,которые я могу донести:
1) нам в деревянном отлично. имейте в виду те, кто определяется с материалом
2) не страдайте гигантоманией, нашей семье из 5 человек и 80 метров хватает. Когда тепло - все в огороде тусят

 

ну так и строй деревянный каркасник

 

не хочется прослыть "брюзгой" типа раньше вода была мокрее, но Вы подметили верно - он строил дома в те времена. К сожалению большинство современных застройщиков (мне тоже"повезло") со своими технологиями - просто дилетанты. Нужен очень хороший инженер и прораб для стройки!!!
И материалы такого качества, как лет 50-60 назад сейчас купить можно, но очень дорого. Доски 60-ки (дом 48г.п.), которые я снимал с пола дома выглядели так, как не выглядит ни одна доска не то, что на рынках, а даже в магазинах.
А про размер поддерживаю, строил такой чтобы и за год переехать и не удавиться при очередной уборке пыли и мойке полов