США - империя зла или объект для подражания?

вкщяв1952,
Браво!!!
роботы-переводчики нервно курят

---------- Сообщение добавлено 11.11.2010 15:28 ----------

Кстати с переводом что "Tea Baggers" - это миньетчики не согласен
Это какая-то экстремистская партия "при чем тут чайные пакетики не понятно пока", которая многих раздражает, во всяком случае вот что мне о ней написали: "The tea-baggers are scared, bigoted crazies who want something back they never had. Now of course, they want their, good ol' days back (which of course is when white men ruled and colored people knew their place and knew they better damn well stay there.)"

 

И чем же?

Про "человека из Нью-Джерси" - в штатах каждый волен высказывать любое своё мнение. Мне вообще немного странно, что его заботит губернатор Техаса, притом что он сам там не живёт. Сравнивать Техас с Чечнёй - это довольно смешно.

 

Бардаком. Заменой одного тирана на сотни бандитских вожаков. Многократным ростом исламского экстремизма. Превращением Ирана, лишившегося Иракского противовеса, в регионального лидера. Огромными пиар потерями США. (****ы чистыми не бывают). Необходимостью врать и быть на вранье поймаными.

 

[QUOTE Кстати с переводом что "Tea Baggers" - это миньетчики не согласен
Это какая-то экстремистская партия "при чем тут чайные пакетики не понятно пока","[/QUOTE]

Не вмешиваясь в Вашу просвещенную дискуссию, добавлю только справку о tea-baggers. В последние несколько месяцев правая (самая консервативная) часть республиканской партии США начала кампанию по мобилизации самой консервативной части своего электората. Для этого использован образ времен ****ы за независимость США - "Бостонское чаепитие" (Boston Tea Party), когда группа патриотов проникла на корабли Британской Ост-Индской компании и побросала в море ее товар - чай (там была предыстория с налоговыми льготами для ОИК, но не суть важно в нашем контексте).

Вот американские консерваторы попытались переосмыслить те события в смысле "каждый гражданин сам себе решает", что правильно, а что нет, и по всей стране проходят довольно правые по лозунгам митинги под названием Tea Party. Вот их участников и называют Tea Baggers.

Кстати, Сара Пэйлин (помните такую?) в них участвует.

А товарищ из Нью-Джерси, конечно, демократ и либерал, и ему чудится, что Техас это Чечня, но это лишь показывает, что ничего он про нас не понимает.

 

Принято. Я пытался понять суть и меня смутила порнуха под этим названием. Исходя из объяснений Другого Гостя это скорее "супер-пупер кондовые патриоты".

 

Разделяй и властвуй, старый принцип. И меня устраивает, что посреди злобного арабского мира теперь стоит контингент с понятным мне менталитетом. Почему злобного - потому что меня не устраивают верования, проповедующие "наша вера самая верная, а кто её не примет, должен умереть". Корни конфликта - в религии, хотя с нынешней политкорректностью никто не говорит этого вслух. И, как вы очень справедливо заметили,

- так что да, любая ****а - кровь, грязь, ложь и много разных потерь, но сидеть и ничего не делать было бы хуже. Было бы просто больше крови, грязи и прочего, только попозже (и в том числе на американской территории, возможность чего штаты ну уж вряд ли хотели допустить). Имхо, разумеется.

муфлон этот товарищ, и уж конечно совсем не демократ и совсем не либерал, а с точностью до наоборот

 

Но при этом режим Северной Кореи, гораздо более мерзкий и опасный, который реально производит БОМБУ, благоденствует. А США полезли в Ирак, из которого выбраться теперь не могут. И просвета нет. А что Хусейн был дрянью - это правда. Но ведь далеко не единственной дрянью. И по крайней мере - дрянью предсказуемой.

 

Да уж...

У Северной Кореи есть Южная, им там надо в регионе самим разобраться. Вообще что там вокруг неё - достаточно благополучное окружение. А реальную "БОМБУ" сделать у них кишка тонка, когда народу физически жрать нечего.

А насчёт "выбраться не могут" - на самом деле, "не хотят". И правильно делают. Я лично это поддерживаю, моими налогами в том числе.

 

В каких СМИ, в американских? Кому на хрен в американских СМИ эта Чечня нужна? Тут про Грузию недавно узнали...Эта Чечня и вам-то в Волгограде даром не нужна, а уж в Америке...

---------- Сообщение добавлено 11.11.2010 23:37 ----------

Почему выбраться не могут? Ирак- мировые залежи нефти и газа. Уже подписаны соглашения с 11 ведущими нефтяными компаниями по разработке новых месторождений. Через 7 лет Ирак доведет добычу нефти до 12.5 миллионов баррелей в день.

 

Кончится тем, что Ирак будет добывать 12.5 миллионов баррелей в день и подключится к Набукко. Вы представляете, что будет с РФ?

 

tomas, у вас хорошо получается розовые очки снимать)) А то здесь многие сферически рассуждают о "копировании", но в контексте - " и рыбку сьесть и в дерьме не измазаться"

А что такое американская экономика без обьявления всего мира зоной американских интересов.С соответствующей политикой - что для России равнозначно самоубийству. Разок уже в гонку вооружений поиграли)))

Если и следует изучать чей-то опыт, то для нас более актуальны примеры когда страны поднимали экономику из разрухи и нищеты..переходили от одной структуры к другой и т.д.
И вообще у всех свои проблемы и зачем ещё чужие на себя вешать ....

 

Чечня там нужна только как повод покритиковать Россию. Для этого и используют.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 12:14 ----------

А тем временем все сильнее начинает полыхать атомный Пакистан. "Курите, Швейк, курите..."

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 12:19 ----------

Да ничего особенного не будет. Будет вторая Нигерия, в которой не столько нефть добывают, сколько друг у друга нефтепромыслы и трубопроводы рвут. А если посчитать с одной стороны затраты на ****у в Ираке, а с другой стороны быдущие доходы от добычи нефти, то хорошо, есла Америка на ноль выйдет. Как бы в минусе не оказаться.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 13:37 ----------

Корейская бомба вполне реальна. И готова к применению, во всяком случае для террористической атаки. Но в Северной Корее нет нефти, её нельзя ограбить. Поэтому США и не пытаются там свой порядок навести. Так что получается, что США под прикрытием ханжеских воплей о защите прав человека занимаются элементарным политическим бандитизмом.

 

Никто и не критикует, Западу наплевать на Чечню.

Несколько слов про Нигерию. Нигерия- экспортер нефти номер 5. Экспортирует всего в 2 раза меньше, чем РФ. Зато ее экономика растет как на дрожжах. В прошлом году в РФ был спад, почти 8% (со знаком -), а в Нигерии был рост в 6%. Советую присмотреться, как Нигерийская экономика растет без великого Путина такими темпами. Скоро россияне будут в Лагос ездить в отпуск.

Там народ голодает, жрет траву, а руководят больные идиоты.

 

В СССР тоже народ голодал. До людоедства доходило. Что не мешало изготавливать бомбы, ракеты и т.п. Но я о другом. Северную Корею, реально создавшую ядерный боезаряд, США пальцем не тронули. А Ирак, у которого бомбы заведомо не было, окупировали под предлогом того, что Ирак ту самую бомбу вот вот сделает. Короче, осуществили элементарный неприкрытый военный грабеж. Так светоч демократии и прогресса? Или мировое зло? Бандит с ядерным арсеналом и авианосными групировками?

 

- эти вещи происходили в очень разных временных промежутках.

Северной Корее бомба нужна для бряцания. Чтобы пытаться крутить мировому сообществу руки. Чтоб еды подвезли. А то хушать хоцца. Голодный народ вряд ли в состоянии наделать существенное количество атомного оружия. А уж средств доставки - так тем более. Конец Северной Кореи предсказуем - это её объединение с Южной. Вопрос только времени. В странах, где судьбы народов меняются только со смертью лидера, быстрый прогресс невозможен.

Ирак - другое дело. Я уже говорил на эту тему, - подлинные корни здесь растут из религии. Просто никто не говорит об этом вслух. И я согласен с подходом. Верьте, ребята, во что угодно. Но когда вы начинаете говорить, что поубиваете всех, кто верит в другое, то мы к вам зайдём на огонёк. И последим за порядком.

Тут недавно в разделе Наш город прошла интересненькая тема: http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=179271

Что характерно, все согласились, что кавказцев, надо "мочить". Потому что те, находясь в гостях, не подчиняются местным порядкам, а внедряют свои. И хорошо бы нашлась сила, которая бы вернула их домой и удерживала бы там. Всем тогда было б распрекрасно. А когда штаты делают то же самое, желаемое, только в международном масштабе, то они вдруг оказываются "мировым злом" и "бандитом"? Ха-ха.

Всё - имхо.

 

Средством доставки может быть трюм любого грузового корабля...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 18:04 ----------

Знаете, когда СССР влез в Авганистан (ох не надо было этого делать!), то США стало поставлять можжахедам современное оружие, обучать террористов, снимать кино про Рэмбо в Афганистане. А когда мы оттуда свалили - вдруг поумнели. И полезли в тот же Афганистан. И стали ловить по всему миру террористов, которых сами и вскормили. А сразу подумать нельзя было?

 

Разделяй и властвуй, вечный принцип. Штаты всегда его придерживались, если подумать. Деритесь, хулиганы, мы вас даже поддержим. Ума у вас нету, понять, что сила в единстве. А пока вы дерётесь, нам спокойней будет...

Даже в конфликте России с Грузией, например. Сначала у большого государства не хватило ума / сил / политической воли остаться единой страной. Затем бывшие соседи перегрызлись опять, отколов ещё парочку карликовых "государств". Кто от этого проиграл? Ну уж точно не штаты. Так у кого тут больше ума не хватает?

 

Так можно было действовать раньше. Теперь отсидется за океаном не удасться. 11 сентября это доказало. А Американцы продолжают действовать по принципу "сила есть - ума не надо". Они же не стравили Ирак с Ираном в повторном конфликте. И не подняли курдов против Хусейна. Сами туда поперлись... Какое тут "разделяй и властвуй"?

 

Вы сами в реальном мире живёте или как? Организованная группа негодяев из известных стран захватывает ваши самолёты и направляет их по зданиям, убивая пару тысяч ваших граждан. А в ответ вы будете разыгрывать шахматные партии. Скажете своим избирателям: "Эта, - нехорошие какие парни-террористы. Но не переживайте, ребята, мы сейчас затеем ссору Ирака с Ираном или курдов с Хуссейном. И таким подковёрным образом накажем негодников". Так что ли? Ну-ну.

 

Известных стран. А Ирак тут каким боком? С каких это пор Аль кайда стала Хусейну подчинятся? У неё ноги вовсе не оттуда растут. Хотели Аль кайду ликвиднуть - так давите саюдитов. А заодно и тех сотрудников своих спецслужб, которые в этом замазаны.

 

А там все "хороши". Перечитайте темку, на которую я раньше сослался, поинтересуйтесь мнением волгоградцев. Волнует ли народ, откуда именно те хачики, которые людям жить мешают.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 19:12 ----------

вкщяв1952, Короче, резюмируя последнюю дискуссию, я не вижу штаты в роли "мирового зла". Ваши цепляния к ним имеют под собой определённый базис, да. У государства, являющегося крупным игроком в мире, есть свои логика и мнения по вопросам, которые не обязательно совпадают с вашими личными устремлениями. Но на "мировое зло" это не тянет. Никак.

 

Ну это как раз очень просто. В морду надо давать ЛЮБОМУ хачу, который приехав в чужой город не уважает местных обычаев. А приехав на родину хача - самому увахать местные правила и не хамить. А то интересно получается. Сами США Аль каиду вырастили, выучили, выкормили. А потом пошли и Хусейну морду набили. Потому как надо было избирателям кипучую деятельность показать.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2010 19:18 ----------

А на мировое зло никто не тянет. Просто "Кому многое дано, с того много и спросится". США дано очень многое. Потому и требования к нему не такие, как к Котолевству Тонго. Мои личные требования. Которые с Вашими, естественно, могут и не совпадать.

 

Нет, всё таки объект для подражания: сланцевый газ. Учится нам надо, на пустом месте бабки рубить, да ещё во время кризиса, да ещё на последствиях кризиса.

 

То-то Газпром потерял 60% прибыли в Европе, сейчас поднял или поднимает цены для дорогих россиян, бо как бабла стало заметно меньше. И это только начало. США обеспечены газом на 113 лет, сказки мышенка Миллера о получении 10% американского рынка- чистый анекдот.

 

откуда информация?

 

Просто в связи с кризисом потребление упало. А так как сланцевая технология разрабатывалась в расчете именно на высокий докризисный уровень цен... Короче, не надо проблемами Газпрома заморачиваться. Не пропадут эти ребята.

 

Из жизни. Газпром добровольно снижает цены европейским потребителям, пытаясь сохранить рынок. Рост производства сланцевого газа в США привел к отказу американских потребителей от сжиженного газа, который устремился в Европу, благодаря чему цены на газ в Европе упали и газпромовский газ потерял конкурентноспособность. А на повестке дня поиски сланцевого газа в Европе, создание общеевропейской газовой сети, строительство новых терминалов, Набукко.

---------- Сообщение добавлено 16.11.2010 16:02 ----------

Потребление примерно то же, а цены на газ упали, хотя на нефть остаются высокими. В США цены на газ уже вне конкуренции. Так делаются индустриальные революции: технологии вмешиваются в политику.

 

Примерно то же вместо прогнозировавшегося до кризиса существенного роста. А падение цен спекулятивное. Пугнули сланцевым газом. Сбили цены. Потеснили конкурента... Потом все прийдет в норму. Вот этому действительно надо учится. А не просто "Качай больше, вози дальше".

 

tomas, вы видно ссылку про сланцевый газ не удосужились почитать? Я не про то, как его много и дёшево в Америке, а как раз наоборот, как суметь всех в этом убедить, выкачать деньги из инвесторов и в очередной раз всех кинуть. Прочитаейте, поубавите фантазий (и комментарии тоже).

 

Вы почитайте что-нибудь более правдоподобное, чем эта ссылка. Сланцевый газ- реальность. Это, по-моему, даже в Газпроме поняли.