Правильный кроссовер

Прикольный аппарат.
ванёк, а как же honda crosstour? Оч нравится мне эта машинка.

 

Почему нельзя? Сделали уже, да и до сих пор где-то делают.

 

ванёк, не хватает денех на

? бывает.....

 

не уверен, что правильный, я когда-то рассматривал покупку V40 Cross Country, в анонсах писали - клиренс будет увеличен на целых 4,5 см, когда он появился - в документации было сказано - 145 мм, у меня на обычном седане было 150, так что вольво - это развод лохов

а добило то, что когда зашел к официалам - увидел защиту двигателя на S60, железяка стоила 26 тыс рублей, на моей тогда джетте - эта железка уже стояла, и я за нее не доплачивал, так в **** этих разводчиков

 

ванёк,и раньше делали, 11 лет назад, с 2004 года существует Subaru Outback в кузове седан. Клиренс 21 см.
Вторые Гольфы были задраные полноприводные, а очень совсем давно был москвич 410, а еще давнее был Газ 72 Победа

 

Не гони, клиренс тот же, 20,6 мм, свесы передние такие же. Задний длиннее у Хонды немного.
на это можно не обращать внимания. это не джип.

 

Всё делали давным давно. И Победа 4х4, и Волга 4х4 .... https://ru.wikipedia.org/wiki/М-72_(автомобиль)

http://go.mail.ru/search_video?q=волга 4х4&fr=ws_p#s=Youtube&sig=143d3a1a88&d=1771649865

 

с анекдот.ру:

Одно донимало-что то я все на ней езжу-а она не ломается? Непорядок. Надо бы что-то поменять. Амортизаторы,например. Приезжаю на сервис.
-Вась,глянь-там стойки не текут?
-Макс. Для того что бы тут потекли стойки-их сюда надо поставить.
-В смысле?
-Их тут ВООБЩЕ нет.
-Аааа. Эээээ. А как я ездил?
-С удовольствием. Тут торсионная подвеска.
-Это что?
-Гнутый лом,проще говоря. Кстати,тут можно дорожный просвет менять.
-Как?!
-Каком кверху. Вооон тот винт видишь? Влево крутишь-внедорожник получится лифтованный. Вправо-заниженный гоночный аппарат.
-*****. И что-подвеску менять не надо?
-А за каким? Ты сначала лом сломай-а потом меняй.
-Аааа...почему больше так не делают?
-А потому что нам,мастерам,кушать хочется. Ну и заводу запчасти продавать охота.

 

как-то седан задранный немного вычурно смотрится, универсал более гармонично.

 

Kot.85, согласен, вида никакого. он только для пиндосов делался. Как и Баха.
В следующем поколении уже не было седанов.
Легась обычный куда гармоничнее.
Волво тоже с куцей задницей не смотрится совсем.

 

наверно чтоб туда здоровенные катки влезали))

 

Дык все ныне брендовые жипы(кросовки) в прошлой (неудачной)жизни- бледные универсалы.

 

Satanas, почему, кстати, для американцев тоже делают завышенный просвет? Чтоб по полям скакать?

 

Да фик его знает.
Скорей для пляжников.

 

Аутбэк это комплектация, т.е известный в России аутбэк, это на самом деле легаси в комплектации аутбэк. Такие лифтованные комлектации были во всей линейке.

 

Iseekyou, по-понятнее можно?
Это понятно, что это Legacy, полное название Subaru Legacy Outback. про линейку не понятно.
Лифтованные с выделенным пластиковым низом и арками Аутбэки были и на Импрезах, назывались у пиндосов Subaru Impreza Outback Sport, пошли еще в 95-м и были на всех моделях Импрезы до 11 года, с 7 года в европе стали тоже продавать их, только как Subaru Impreza XV. а в 11 году они потеряли в названии Импреза и стали просто Subaru XV.

 

При торсионах нету пружин, амортизаторы есть, так что анекдот не в тему чтука.
Торсион пари поломке большой задницей имхо грозит

---------- Сообщение добавлено 17.04.2015 01:06 ----------

Ванек
+100000000
Тоже хочется видеть в машинах для России, машину для России. Были бы во главе сейчас инженеры, а не маркетологи, давно бы тачкам сносу не было, поставили бы самые надежные агрегаты на утилитарные тачки, а привилегированные, ставили бы новые технологии.

 

Ну теории есть теории. У меня такой же клиренс, свесы еще больше, бордюр ваще не представляет никакого препятствия. Хоть под углом, хоть под 90 градусов залазь или съезжай.
Длина правда не 5 метров, но все равно длиннее Волво на 13 см.

 

Аутбек седан не с 2004, а гораздо раньше.

 

готовы платить производителю авто тыщ 50 ежегодно, или куплять такую тачку лимона за 1,5-2?
чудес не бывает, дешевое не может быть долговечным, и прибыльным. коммерческая техника яркий пример, как говорил один извкстный производитель
можно даже дарить автомобиль, если владелец обязуется покупать запчасти на него и ремонтировать у нас

 

Вадим, ну Вы же сами понимаете, так как работаете у официалов, как и я в прошлом, что даже Вольво с применением новых технологий в двигателях, новых сверхпрочных типах сталей, разработках каркасов безопасности, не стоит 1,5 - 2 миллиона.
Хотя это и не ширпотреб, но на примере Лады я вижу, что надежные узлы и агрегаты можно делать и на машинах, которые стоят меньше 300 000 рублей.
Просто Вы также рассуждаете в единой канве маркетологической доктрины по авто, как и по другим товарам. Почитайте статьи в популярных изданиях. Как только рынок просел никто не связывает это с офигевшими кредитами, огромной страховкой, общей огромным финансовым бременем, которое кладет авто и сам процесс купли-продажи на человека, где затраты увеличиваются в разы по сравнению с владением и ремонтом авто.
А цены на детали, когда двигатель на Хайлендер, которому цена 1200000 была, стоил 1000000. При его себестоимости тысяч в 100. Ну право слово ни одна автомобильная компания не является честным в понимании логики человека производителем. Один шанс был у АвтоВАЗа, когда он произвиодил Самары и классику, потому что не было в голове у всех стереотипов и условных рефлексов по отношению к машине, как к средству сексуальной доминантности в разрезе её стоиомсти.
За 30 лет безостановчного производиства машин одного вида стоимость производства одной машины достигла 30000 рублей, при грамотном, а не русском подходе мы могли бы получить автомобиль пусть не безопасный, но очень надежный, если бы не остановили исследования по внедрению миллионов тех. решений, придуманных другими компаниями и просто владельцами.
У с постоянной сменой платформ и перелицовкой машин мы, как владельцы только имеем геморрой с покупокй кузовщины и понами соседа, который своровал на заводе, зато ездит на новой камри, а не "дорестайле", хотя это просто ерунда, отличий там миниму, кроме нового 2,5, хотя он тот же 2ARFE

---------- Сообщение добавлено 17.04.2015 11:31 ----------

В коммерческой технике - там вообще писец. С этих бедных владельцев дерут в три шкуры за какую-то мелочь, ибо они на своей технике зарабартывают

 

Точно, в предыдущем поколении тоже был седан.

 

давайте обсудим
Гарантия
выполнение норм для рынков
НИОКР
техподдержка (каталоги сканерыспецинструмент)
обеспечение зч
и еще куча расходных статей, которые ложатся финансовыми тратами
А теперь у нас все поверяется прибылью.
прибылен-молодец, не прибылен -умри
задайте себе вопрос почему только вольво кар ( не говорю про мазду опель итд)был продан форду, а затем и джилли.
почему остались шведскими и успешно(прибыльно) работают вольво пента, вольво трак, вольво бас,вольво констракт?
Почему выпуск легковых Вольво был убыточен?
А именно потому что оригинальная ступица на хс70 01-07 год ходит по 400000 км!!!
А вот на новых хс70 не более 160ккм.
И таких примеров у меня много, слишком много чтобы считать их простым совпадением.
А потому и спросил у Вас готовы ли Вы платить? Большинство не готовы. а потому ресурса новых машин хватает только на первые руки, а вторые уже будут вынуждены тратиться на двигателя трансмиссию и прочие детали, кроме кузова.

 

Давайте обсудим статьи расходов
1. Гарантия - принимается. Только это расходы вроде страховых взносов, сам производитель мог сделать надежные узлы и не думать о гарантийныъ случаях, а может сделать средние узлы и менять их лишь тем, у кого сломается узел, кто обратиться, кому не откажут. Статья расходов сомнительная.
2. Тут вообще полная маркетологическая бездна. Кто поставил эти нормы? Что будет, если их не выполнить? Тут опять же можно долго теориизировать, но практика показывает, успешнее тот, кто хорошо продает, а не хорошо делает. Так китайцы купили Вольво, так фольксваген купил Порше, ауди, сеат и прочее. Крупные игроки поглощают мелких, так как руководство мелких сродни Горбачеву и хотят спать на Канарах, а то что разработки для человечества уходят на полку, никого не волнует. Увы.
Так стало со ступицей Вольво, так будет и с многими удачными решениями. 102 двигатель, гидротрансформаторные автоматы и т.д. Они уйдут, за ними придут роботы и вариаторы по 100 тыс.км.
3. Техподдержка. Её просто нет, кроме как функции управления мультимедиа. Никто потребителю не скажет моменты затяжки, применяемые ответственные смазки, слабые места в узлах. Только официальным или постоянным сервисам за нехилые деньги.
4. Обеспечение зч легко выполняется смежнниками, оригинальные детали идут лишь в прибыль, ибо сами не производятся или штампуются огромными партиями, что снижает их себестоимость, а маржа на детали легко достигает 100000%. Пример - пластиковая обивка двери любой иномарки около 1 млн или деталь авнели приборов, кресла, бамперы и прочая.

Увы, точных причин ни Вы, ния сказать не можем, ибо там столько хитросплетений, вроде господдержки, фальсифицированных данных о прибыли, размеры компаний, долгосрочные контракты и т.д.

Увы, опять же Вы говорите о том же, что и я. Как думаете, что мешало гению инженера Вольво с такой ступицей унифицировать её на весь ряд Вольво, Форд и прочие марки компании, а потом продать разработку далее. цена бы такой ступицы была бы копеечная из-за огромных объемов.
Опять же почему Вы подвергаете себя логике маркетологов? Ну и что, что ступица будет ходить 400 000 км? Ну не будет прибыли от зч, будут продаваться только авто, в итоге можно будет жить в небольшом своем сегменте безопасных, очень надежных авто.
Но нет, всем надо мировое лидерство и захват рынков, ибо везде сеёлз энд маркетинг.
Увы, хоть и работал в продажах и сейчас хочу туда попасть, но понимаю, какое это зло. И увы, зло не всегда является обратной стороной прогресса, иногда это просто зло и алчность, которые никуда не ведут

 

Mr. Fat,
Разговор интересный и достоин отдельной темы, но право лень топтать клавиши старею ))))
Техподдержка есть и она съедает много денег. Не смотря на стоимость специнструмента и всего остального.
Все легковые автомобили строятся по принципу дешевое продать дороже.
Примеров масса.
Унификация внутри производителя, проектирование авто на основе современных модифицируемых платформ,использование одних и тех же деталей в системах безопасности мультимедиа трансмиссиях двигателях.Огромные затраты на то чтобы выплонить жесточайшие и уже безсмысленные нормы по экологии.
И все это связанов один клубок.

 

Жаль, мне тоже стоит времени нажимать на клавиши, но ве же тема интересная.
Все разговоры про унификацию очень интересны, но фактов доказывающих обратное очень много.
Чего стоит:
1. Почему не унифицируют колисчество колесных болтов и их формулу все производители. Пусть в зависимости от массы 4*100 - до 1500 кг, 5*100 - 1500-2500 кг, 6*100-2500-3500 кг.
2. Почему не унифицруют сами колесные болты.
3. Почему не унифицируют масляные фильтры от объема картера.
4. Почему не унифицируют щетки по типам крепления.
5. Почему не унифицируют болты картера и прокладки (ДВС, АКПП, МКПП)
6. Почему не унифицируют резину (слишком много размеров, хоть профиль могли бы убрать не кратные 10)
7. Почему не унифицируют и не сократят номенклатуру ламп (цоколь)
8. Почему не унифицируют петли буксировочные и их заглушки на бамперах.
9. Почему не унифицируют аккумуляторы и генераторы по мощности в зависимости от мощности двигла.
Таких оптимизаций полно, запчасти при таких оптимизациях будут стоить копейки на производстве.
Унифицировать можно почти все. Воздушные фильтры, топливные фильтры, бензонасосы, герметики, разъемы электропроводки и т.д. и т.п.
Но увы, проивзодители все говорят, что нужен специнструмент. А вот советские инженеры придумывали наоборот, чтобы операции были без специнструмента. Поэтому наши инженеры натуралы, а они реарвиилдрайв.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2015 18:21 ----------

Платформа одна, узлов нету. Это очень плохо. И нет ни одного примера межконцерного сплава.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2015 18:24 ----------

Очень полагаю, что производители сами лоббируют эти законы, а потом выставляют свои авто "позеленее" как лидеров рынка.
Все это зеленение привело к роботам, которые по надежности ни разу не автоматы, малым ресурсам двигателей.
Вот теперь я понимаю, что нельзя закрывать автоваз,

 

Бугааа! Вотэто Вы "шопом" его утянули ! - на левом фото аж стена кирпичная поплыла перед фарами, а на правом - дорогу выпучило
Впрочем, можно было самому и не портить ничего, у последней Куги и правда какой-то антидизайн морды.. И без "шопа" смешной )))

К слову: современный "аутбэк" крупнее 10летнего "Форестера" смотрится.
А современный "Форестер" - как "Аутлэндер" стал
Все растет и раздувается...
Да и дороги нынче в Росии такие стали - только мега-клиренсом и гига-колесами с ними бороться, увы..