1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Еще раз: одна пусковая установка без остальных элементов комплекса БУК имеет низкую боевую эффективность. Как пушка без прицела. Стрелять можно, но хрен попадешь.
    Так что на вопрос не ответили, так же как и Иной гость
    Есть еще желающие объяснить, нахрена одну СОУ гнать для организации ПВО ДНР, а не весь комплекс целиком (4 машины)?
     
  2. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Кто говорит что имели право?


    Напился, веди себя прилично. Посадчик хренов. :iq:

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 00:23 ----------

    А кто вы такой что говорите от лица большей части россиян?
     
  3. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    ровно 15 лет прошло с того "успешного" залпа укроармии по гражданскому самолету с россиянами на борту...
    4 октября 2001 года после поражения зенитной ракетой украинской ПВО упал в Черное море в 185 км юго-западнее Сочи пассажирский самолет Ту-154, следовавший рейсом Тель-Авив – Новосибирск. Погибли все находившиеся на его борту 66 пассажиров и 12 членов экипажа (27 граждан России и 51 гражданин Израиля).
    Возбужденное Генпрокуратурой РФ по факту этой катастрофы уголовное дело в декабре 2001 года было передано для дальнейшего расследования в Генеральную прокуратуру Украины, а в России дело было прекращено.
    Продолжительное время Киев отрицал причастность своих военнослужащих к гибели самолета. Украина лишь в 2005 году выплатила родственникам погибших по 200 тысяч долларов (за каждого погибшего). И все же "украинские эхсперты" на разных уровнях еще много лет отстаивали абсурдные выводы, согласно которым украинская ракета не могла сбить российский самолет Ту-154 над Черным морем... При этом министр обороны Украины Александр Кузьмук заявил, что 4 октября учения войск ПВО не состоялись. А украинский президент (и главнокомандующий) Леонид Кучма легкомысленно добавил, что есть трагедии и большего масштаба...
    6 сентября 2011 года Хозяйственный суд Киева отказался удовлетворить иск (на 15,32 млн. долларов) российской авиакомпании "Сибирь" по делу о катастрофе российского лайнера Ту‑154, то есть принял выводы "киевских экспертов" как доказательство непричастности украинской ПВО...
    ЗЫ: Кстати тогда один из спутников Минобороны США зафиксировал пуск ракеты с территории Крыма примерно в то же время, когда Ту-154 упал в Черное море.
    Но в этот раз они как то странно промолчали... :frustrate
     
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Дальность обнаружения целей: 85 км
    Зона обнаружения в автономном режиме:
    - по азимуту: +60 град.
    - по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80


    Вполне достаточно, чтобы сбить пару самолетов. Тем более что украинцы, уверенные в отсутствии ПВО до высоты 3500, наверняка летали по одному маршруту
    Главное отличие радара на куполе - азимут 360 градусов. Купол видит весь периметр. А сбить самолетик, летящий по расписанию из точки А в точку Б достаточно одной установки.
     
  5. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Это радиус работы Станции обнаружения и целеуказания?

    А на каком расстоянии должна быть Станция от Огневой установки?
     
  6. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Вы не совсем правы, я уже писал. РЛС СОУ (одной СОУ, без купола) имеет зону обнаружения в широком режиме по азимуту +-60°, т.е. суммарно 120°. По углу места, т.е. в вертикальном разрешении фазированная решетка РЛС даст реальные 6°, больше - лишь в теории. Скорость обновления - 4 секунды.

    Дальность обнаружения - скорее около 80ти км, боинг с его большим ЭПР был виден, думаю километров так за 90. В лучшем случае. Я нарисовал схемку, на карте боёв того времени. Сектор как раз в 120°, удаление границы обнаружения взял 80км (желтый сектор), граница пуска (красная зона) - 35км. Место БУК-а было выбрано примерно по отчёту комиссии.

    Как мы видим, место с учётом окруженной группировки ВСУ очень грамотное, хорошо видны и места сбитых накануне самолётов ВСУ. Место пуска находится на лёгкой возвышенности, проверил, метров на 15 выше мест вокруг.

    Теперь возьмём и посчитаем по вертикали, что БУК будет видеть. Возьмём максимальное удаление обнаружения в 80км, верхнюю границу в 10км. Соответственно, горизонтальная проекция будет 79,8км, угол между горизонталью и 10км - примерно 8 градусов.
    Возьмём угол места СОУ в 6 градусов и получаем, что на максимальном удалении наша установка будет видеть все воздушные объекты от 10 до 2,5км высоты. Не забываем про искривление земной поверхности, получим на удалении в 80км - что то около 400метров.

    Грубо говоря, СОУ будет видеть на максимальном удалении все объекты от 3х до 10км. Для надёжности поднимаем нижнюю границу до 3,5км, дабы объекты на максимальной высоте были дольше видны. То, что надо, ибо более низколетящие объекты будут прикрыты ПЗРК.

    ЗЫ: я бы ещё вторую СОУ в районе Успенки с направлением на север поставил бы)
     

    Вложения:

    • buk.jpg
      buk.jpg
      Размер файла:
      258,2 КБ
      Просмотров:
      331
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    На каждом Буке, который пусковая установка, стоит радар мощностью 1/3 от мощности купола. Этого достаточно чтобы в определенном секторе отследить и уничтожить цель, но недостаточно если штурмовик зайдет сзади.

    Это не просто так. При подавлении ПВО как только включается РЛС, в нее сразу уходит залп противоракет. Если на пусковых установках не будет собственных радаров, то при первой же зашедшей в купол ракете весь дивизион выходит из строя.
     
  8. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Да уж постарались. :)
    Видимо так, между делом после работы решили по быстрому в редакторе накидать. Ну и заодно подробно изучить ТТХ ЗРК и выкладки здесь написать.
    Не, ну а чё? Нормально отдыхаете. ;)
     
  9. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    После работы и тренировки. Под ужин и чай, совершенно верно. Заодно освежил и основы геометрии. :biglaugh: А ТТХ - давно уже известны, 2 года уже как тему с БУК-ом мусолят. А с учётом вбросов со всех сторон - лучше самому разобраться и понять, не так ли?

    Вполне. Но теперь можно и откланяться.
     
  10. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.991
    599
    .
    .
     
  11. шеф

    шеф Активный участник

    3.437
    902
    Два вывода. Опытный российский экипаж мин обороны РФ, сидел в боевой машине, и ждал жертву. Появившаяся цель, подправленная дипечером, оказалась пассажирским боингом, они не могли его не распознать, но тем не менее сбили его, понимая всю невыгоду для РФ. И второй вывод: опытный украинский экипаж бука сидел на боевом посту на изготовке к бою что бы что нибудь сбить, чтоб не промахнуться диспетчер подправил самолет к ним поближе, цель поразили и сели дальше пить горилку, остальная политика их не касалась.
     
  12. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    шеф! А что случилось с российским Ту-154 над Черным морем?
     
  13. шеф

    шеф Активный участник

    3.437
    902
    погугли
     
  14. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    1. Экипаж ждал транспортник ВСУ.
    2. Про предельные параметры - бред. Войсковая ПВО расчитана на мелкие и скоростные цели, Боинг - огромный и медленный.
    3. БУК древний. Мог частично неисправен. Экипаж плохо обучен. Обычное раздолбайство.

    Так что,Lyosha, все эти "аргументы" - не доказательство, а лажа. Видео и фото ополченского бука с полным боекомплектом до боинга и без одной ракеты после, фото старта ракеты из под Снежного, свидетели пуска опрошены (есть в докладе), дырки свидетельствуют о встречном пуске - вот это доказуха достаточная.

    Множественные версии о штурмовике, несвежих трупах, борте номер один, испанском диспетчере, ложь о ненайденных поражающих элементах - попытки увести следствие с правильного пути.
     
  15. Ларри Ф.

    Ларри Ф. Активный участник

    708
    66
    Поверьте, для того чтобы определить тип мышления не обязательно быть знакомыми, достаточно почитать, что вы пишите. Есть такая наука когнитивная психология, которая как раз изучает в том числе когнитивные (мыслительные) процессы человека. Ошибки логики, аргументации, отклонения в восприятии и мышлении под воздействием предубеждений, стереотипов, эмоциональных, а иногда и физиологических причин строения мозга. Человеку знающему этот предмет, не составит труда, выявить все эти ошибки просто на основании анализов текстов оппонента.

    Я вам кстати в предыдущем посте дал очень дельный совет, для того чтобы вы сами постарались проанализировать свои ошибки, которые в конечном итоге привели к неправильным выводам. При отсутствии или минимальном количестве когнитивных искажений, выводы о том что самолёт был сбит буком у вас должны были появится уже в первый месяц после катастрофы.

    Надеюсь что вы прислушаетесь к моему совету и займётесь самоанализом, ведь весь жизненный опыт на этом основан: человек допускает ошибку - осознаёт и признает этот факт - анализирует причины допущения ошибки - корректирует поведение/мышление с целью не допущения её в будущем.

    Кстати это касается всех, кто в течении двух лет менял своё мнение относительно причин катастрофы, при том что ответы были и лежали на поверхности.
    Ошибки делать не зазорно, все ошибаются, зазорно их не признавать и продолжать убеждать себя и окружающих в своей правоте.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 07:30 ----------

    Вы поймите, вам не нужны доказательства, вы для себя уже все решили и отвергните любые мои факты, которые я приведу. Единственное на что есть надежда, что может заставить вас задуматься - это если у вас в окружении есть действующие военнослужащие, можно у них поспрашивать на эту тему.
     
    Последнее редактирование: 05.10.16
  16. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Есть ещё, как минимум, один вариант )
    В госдепе аналитики морщат лбы, как бы раскрутить Европу на крайне невыгодные для себя(но крайне выгодные для штатов) санкции. Нужно какое-то громкое "преступление" именно России. Просто ополченцев будет недостаточно. Решение, лежащее на поверхности ,приходит в чью-то "светлую" голову. Над территорией Украины в зоне боевых дейсвий продолжают летать гражданские самолёты. Ну чего проще, подтащить украинский бук поближе к тому месту, где в данный момент идут наиболее ожесточенные бои, но чёткой линии фронта нет, выстрелить оттуда, быстренько свалить оттуда, и свалить это на ополченцев. Лишних свидетелей, т.е.непосредственно оператора, стрелка прикопать в ближайшем лесочке. Саму машинку притопить, как правильно подсказал Плюс. И вуаля! Через несколько дней ЕС послушно принимает губительные для себя санкции.
    В пользу этой версии говорит выбор жертвы (малазийский борт с большим количеством европейцев, но не американцев !!!) и место, где должен упасть самолёт, ни в коем случае не на стороне укропов. И ни в коем случае не на территории РФ, потому тогда мы будем расследовать преступление.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 07:40 ----------

    Сначала это докажите, потом дальше пойдём.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 07:45 ----------

    Чей экипаж? Кто эти люди?
     
  17. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    У Вас нет сомнений, а у меня есть. Хотелось бы узнать о ходе Ваших мыслей, позволивших дойти до такого вывода. Или это что-то глубоко личное, религиозное? "Верую во единого Бога-Отца, Вседержителя и Творца Неба и Земли и присутствие российских войск на Востоке Украины"?
    Мое мнение не менялось. Если оно менялось у известного твиттерного персонажа, то вопросы к нему. У меня даже аккаунта в твиттере нет.
    По-моему, даже на этом форуме данная версия стала основной чуть ли не сразу. Вы точно не путаете оппонентов-форумчан с подписчиками группы "Поклонники программы "Время" на Первом канале"?

    Без всякого сарказма - прекрасный совет! Жаль, что Вы сами им не пользуетесь. :(
     
  18. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    Чего то у этого парня проблемы с самооценкой серьезные:d
     
  19. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    Разве может человек с серьезной самооценкой обозвать себя out?
     
  20. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ой. Обиделся? Но ведь это именно так и есть.
     
  21. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    то это вообще не мужик.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 08:43 ----------

    какой же "опытный экипаж" согласится на такое задание? плюс проанализируйте их маршрут как их сутки таскали по дорогам.
     
  22. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Я так поняла, что это написано с сарказмом.
    3aвулoн, или вам непременно требуются гы-гы-гы?

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 08:50 ----------

    Маршрут следования через границу туда и обратно есть? Нет? Свободны.
    Думаю голландам потребовался ещё год, чтобы состряпать недостающие "железобетонные доказательства".
     
  23. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    это было написано абсолютно СЕРЬЕЗНО.

    жаль что вместо того чтобы подумать у вас в голове только гы гы гы... да "не читала но осуждаю" (((
     
  24. шеф

    шеф Активный участник

    3.437
    902
    у военных нет выбора, Вы в армии служили?
     
  25. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Он же сказал, что нужно чуть помыслить логически.

    Подумай и ответ на элементарные вопросы:
    1) В фсб же наверняка создали специальный отдел по работе с Украиной. И он активно работает, да? А тоде самое у вояк же тоже да? Согласен?
    2) учитывая активность действий там явно присутствуют координаторы от обоих ведомств, так?
    3) учитывая второй пункт неужели ту думаешь, что для ряда задач там не присутствуют в каком-то кол-ве регулярные войска?

    И можно легко дальше логически мыслить.

    Вот где у тебя обрыв идёт в этих пунктах? Начиная с какого ты е согласен?
     
  26. шеф

    шеф Активный участник

    3.437
    902
    Какая замечательная версия, всё расставляет по местам. Только как-то слабовато они состряпали подставу, третий год доказать не могут толком.
     
  27. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    вполне соглашусь с вами, единственное, что непонятно, зачем вы так сам себя на форуме опускаете? куда сильнее, чем кто другой вас трогает.
    не переживайте, найдите работу другую, а не просто посты на форуме за денежку писать. станьте мужиком.
    начните уважать себя, окружающие тоже не останутся в стороне. мир для вас зацветет совсем другими красками.
    тихо-тихо. аут только дошел до понимания, что он живет не совсем так, как правильно,по его же мнению. не спугните, не стоит так сильно давить.
     
  28. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Так это всерьёз написано???!!! Ну, вы, блин, даёте...

    Это значит, что поступил приказ свыше? Напишите, пожалуйста, с какого уровня. Мне правда интересно, без подколок. Сама над этим думала, но ничего толкового не придумалось.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 09:37 ----------

    Так спешили еврогейцев подтолкнуть. И да, кое-что не сумели состряпать.
     
  29. Ларри Ф.

    Ларри Ф. Активный участник

    708
    66
    Мне вы не поверите. В интернете достаточно доказательств, вы их просто игнорируете. Есть у мозга такая особенность вытеснять из сознания неудобную или противоречившую убеждениям информацию. Происходит это примерно так - например предъявлю я вам прослушку СБУ вы говорите фейк, скину фотки очевидцев Российской техники или эшелонов идущих в сторону Украины - скажете непонятно где и когда снято, скину сюжет Лайфа из ДНР где на заднем плане говорящего корреспондента проезжает Российский танк тоже что-нибудь придумаете, показание российских военнопленных - под пытками, скажу что у меня друзья военные из различных частей России видели/знают/ как происходил набор и отправка в Донецк, скажете что друзья врут а я засланный казачек) ну и т.д. Причём вам даже если снимки со спутника покажут вы найдёте для себя объяснение укладывающуюся в вашу версию.
    Поэтому в вашем случае, есть только одна вероятность поверить - это поговорить со знакомыми военнослужащими.
    Ну либо дожить до момента когда будут рассекречены архивы )

    ---------- Сообщение добавлено 05.10.2016 10:00 ----------

    Я вроде с Тов.Кошкин разговаривал, а отвечает мне почему-то Колоброд
    Вас я первый раз вижу и речь не о Вас шла.
     
  30. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Вы в армии РФ служили?