1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ракетостроение в России.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем RedCat, 02.07.13.

  1. yaalex_vf

    yaalex_vf Участник

    182
    0
    Напомни лучше цену "побед" года так с 90-го, про развал страны как-бы умолчим.
     
  2. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    3aвулoн, Ты согласен вjобывать так, как тогда вjобывали? Читал, как студентов завезли на строительство космодрома. Обхохочешься! Набрали типа массовку для съёмки фильма. И посадили на паровоз. И долго везли. Привезли, высадили в степь... Молодёжь, стройте! :)
    Какой вой поднимется представляешь, если Путин такое устроит? Да ты жышь первый возопишь. Или я не прав?
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Были б победы - можно было бы говорить о цене.
     
  4. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    3aвулoн,
    Я просто удивлен, что в разделе Интим ты Путина еще ни в чем не обвинял.

    Полеты в космос, это такая вещь, которая еще не скоро будет проходить без неожиданностей. Аварии случаются. Раньше тоже бывали регулярно. Но у тебя любая неудача - это лишь повод поныть насчет плохого государства.

    Была цель, причем в первую очередь был вопрос престижа. Люди видели перспективы. Даже вполне серьезные ученые видели в полетах на орбиту шаг к практическому освоению космоса. А многие рядовые обыватели так вообще думали, что скоро города на других планетах стоять будут.

    Но спустя 40 лет очевидно, что в обозримом будущем никаких перспектив в космосе у человека нет. Можно конечно построить лунную базу или долететь до Марса. Но дальше что? Жить там нельзя, полезные ископаемые если и есть, то их добыча и транспортировка на Землю себя не окупит. В целом, в Солнечной системе нет ничего, что могло бы принести практическую пользу. А нет пользы - нет финансирования.

    В доставку грузов на орбиту вкладывают деньги, т.к. это приносит прибыль, но глобальные проекты держат на сухом пайке. И не только у нас.
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Во вторую.
    В первую очередь была разработка средств доставки. Это был вопрос жизни и смерти. Который сейчас, к счастью, не стоит.
    Но наше поколение уже об этом забыло и до сих пор считает космос чем то престижным. Дескать - летаем, значит круто. Не летаем - отстой.
     
  6. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    ПОКА не стоит. ПОКА.

    индейцы тоже думали что их боевые топоры и луки позволят им ВСЕГДА оставаться независимыми...
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    3aвулoн, Вы на что намекаете?
    Что Великая Империя Добра таки хочет нас поработить?
    Мне говорили, что выдумки это всё. На дворе 21 век, время торговли и глобализма и всё такое. И только мы, рюзге, со своим пещерным страхом перед американскими базами в Крыму, которых конечно же никто не планировал ставить, готовы трясти своими искандерами почём зря:d

    А если серьёзно, то конечно Вы правы:-)
    Могу добавить немного (чуть-чуть) конспирологии.
    Амеры как-то снизили свою космическую активность. Ну там мегапроекты есть конечно, но они не будут реализованы - я гарантирую! Мы тоже забили на отрасль, это видно по спутникопаду. О чём это говорит? Наверняка вояки решили, что космос уже не нужен и разрабатывают какие-то новые виды вооружения, которые не нуждаются в космическом транспорте.
    ВотЪ!
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Начало Третьей мировой отложилось и теперь вангуеш прилет злобных зеленых человечков?

    И что с того. В данный момент мы намертво привязаны к планете. А изменение этой ситуации лежит в плоскостях науки не связанных с космонавтикой.
     
  9. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    NORAD подготовил оценку схода с орбиты: по их данным сход будет 2015-05-09 17:33:00 (это по состоянию на вчера 2015-04-29 17:47:00). Широта: 26.7, Долгота: 296.5.

    Завтра в Доме правительства под руководством вице-премьера Рогозина состоится совещание, посвященное разбору аварийной ситуации во время запуска космического грузовика "Прогресс".
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    3aвулoн, получается, что он таки сам брякнется, а не по "приказу свыше" (то бишь - сниже:d)
     
  11. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    Слишком много параметров нужно учитывать.
    Вот одни вчера рассчитали тоже:
    http://i.imgur.com/qRVSASf.jpg
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    alexsoff, "одни" это кто? Экипаж крейсера Галактика?

    я к тому, что NORAD это не "одни". а вот чего наш ЦУП (или как оно там) молчит - вот вопрос
     
  13. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    Информация вот отсюда, там автор переместил место падения на Дальний Восток:
    https://twitter.com/jremis

    Никто точно Вам не скажет. Более-менее будет понятно минимум за сутки. А так можно открыть лишь тотализатор.
     
  14. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    А что, кто-то сомневался?
     
  15. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Грузовой корабль «Прогресс-М-27 М» сойдет с орбиты, предположительно, 8 мая на 167-м витке корабля вокруг Земли. Такие данные сообщил объединенный центр космических операций стратегического командования США (USSTRATCOM).

    Предположительный район падения обломков корабля находится в точке с координатами 35 градусов северной широты и 113 градусов западной долготы: вблизи тихоокеанского побережья США.

    Ранее командование воздушно-космической обороны Северной Америки (North American Aerospace Defense Command, NORAD) озвучило прогноз, по которому «Прогресс» завершит сход с орбиты 9 мая на 187-м витке вокруг Земли. По расчетам NORAD, падение «Прогресса» произойдет в точке с координатами 26,7 градуса северной широты, 63,1 градуса западной долготы. Это центральная часть Атлантического океана примерно в 1,6 тысячи километров восточнее Кубы.

    Роскосмос, в свою очередь, сообщил, что обломки аварийного грузового корабля упадут на Землю в период с 5 по 7 мая. Точное место возможного падения обломков корабля, по словам представителей Роскосмоса, можно будет с уверенностью назвать не ранее чем за день-два до этого
     
  16. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Бывало всякое, но уж точно, многие из тех кто это делал - платили такую цену осознано. Знали - за что.

    Это сейчас их потомки дожирая остатки построеного - ужасаются, что дескать, переплатили.

    сто миллионов расстреляных за 3 колоска....
    ах, эта темная Россия...
     
  17. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    Да что же за нахр*н:(
    http://www.federalspace.ru/21490/
     
  18. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    какой бред )
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
     
  19. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    может он и не мексиканский вовсе и упал не случайно :shuffle:
     
  20. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.948
    3
    [​IMG]

    16.05.2015, Казахстан | Российская ракета-носитель «Протон-М» не смогла сегодня утром вывести на орбиту мексиканский телекоммуникационный спутник MexSat-1 производства Boeing Satellite Systems. Спутник весом более пяти тонн и стоимость в 100 млн долларов, построенный в Калифорнии на базе Boeing-702, должен был стать частью системы связи MEXSAT, обеспечивающей услугами телекоммуникации почти два миллиарда человек. Но не стал, к сожалению. У «Протона-М» по предварительной информации не сработали двигатели третьей ступени и он вместе с разгонным блоком и спутником упал на территории Забайкальского края. Ровно год назад, 16 мая 2014 г. по той же причине был потерян новейший российский спутник связи «Экспресс-АМ4Р». Напомню, что в июле 2013 г. «Протон-М» угробил три спутника системы ГЛОНАСС сразу после взлета.

    Один из моих знакомых, работающих в космической отрасли, написал по этому поводу в ФБ:

    Проблема в том, что спутников в мире много, а носителей не хватает (американцы не доверяют китайцам и к их помощи не прибегают). Благодаря этому дефициту мы и имели возможность отправлять на орбиту спутники на коммерческой основе. Теперь разгонят ILS (это СП, занимающееся, в частности, поиском клиентов по всему миру), а что будет с хруничевцами одному богу известно. Справедливости ради следует признать, что после MexSat-1 на очереди были еще два спутника - один для итальянцев и один для турок. И все. Больше желающих прокатиться на Протоне не было. Теперь окончательно ясно, что проект будет похерен. Все стало загибаться после неудачных пусков в последние несколько лет: новое руководство ГНПЦ им.Хруничева, снижение командировочных при поездках на пусковые кампании до 700 рублей в день (раньше была сумма, эквивалентная 55 долларам), и т.д (нехватка квалифицированных кадров — прим. мое). Если добавить к этому то, что мы отказались от пуска легких европейских спутников на Рокоте (не получив, разумеется, ожидаемую прибыль) из-за того, что АСУ делается на Украине, то становится понятно, что ситуация хуже некуда.

    Такие вот печальные дела.

    P.S. Россия занимает сейчас чуть больше 1% на мировом рынке космических услуг, который оценивается в 300 млрд долларов
    http://tass.ru/armiya-i-opk/1965819



    ________________________

    Источник: http://drugoi.livejournal.com/4064334.html
     
  21. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    В следующем " Протоне " надо рогозина прокатить . Может не упадёт . Хотя космос , не вода :shuffle:
     
  22. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    Сейчас еще SpaceX подтянется как...
     
  23. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Все ноем, господа нытики?

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2015 20:39 ----------

    Ровно год назад лётчик-космонавт Георгий Гречко рассказывал о почти что катастрофическом положении дел в ракетостроении:
    "В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся. Такая же беда и с учеными, хотя… среди них по-прежнему много талантливых людей. Но все, у кого есть мозги, бегут за границу. И не потому, что там им больше платят. Настоящий ученый часто готов работать почти задаром, только дайте ему хорошее оборудование, хорошие лаборатории.

    ---------- Сообщение добавлено 16.05.2015 20:42 ----------

    член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш считает, что деградация космической отрасли в России достигла наивысшей степени.
    - Это уже седьмая неудача с "Протоном" с 2010 года и вторая неудача с "Прогрессом". И это говорит о том, что деградация российской космической отрасли достигла такой степени, что в ней не только не создается ничего нового, но и начинает распадаться советское наследие в виде устаревших, но очень надежных ракетоносителей, - заявил Юрий Караш. - Когда мы говорим о ракетоносителях, который находятся в эксплуатации 50 лет, то 7 отказов за 4,5 года - неприемлемый показатель. Проблема не в каких -то инженерной конструкторских недоработках ракеты, а в том, что простите, кривые руки ее собирали и кривые глаза не проверили ее и не обнаружили своевременно дефекты.
    Член-корреспондент Российской академии космонавтики также считает, что российской космической отрасли сейчас перестало придаваться то значение, которое придавалось в Советском союзе.
    - Лучшие из лучшх в этой отрасли уже не работают - для этого у них творческого стимула, поскольку сегодня не создается никакой новой техники. Нет и материального стимула, потому что зарплаты выплачиваются там невысокие. А если там не работают лучшие из лучших, значит и результаты испытаний будут такими, которые мы сейчас наблюдаем, - подытожил Юрий Караш.
     
  24. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.948
    3
    Если бы вы, уважаемые, знали, какие бараны есть в Роскосмосе... К сожалению, зная некоторых, становится совсем грустно и страшно.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Как сказал Анатолий Борисыч во время московского блэкаута в 2005 году, у нас в основном все менеджеры, а специалистов мало (за точность цитаты не ручаюсь, цитирую по памяти). Собственно, и здесь также.


    Было бы даже не очень грустно и страшно, если бы бараны были только в Роскосмосе. Гораздо хуже, что их везде хватает.
     
  26. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    с форума космонафтики

    Самая главная диверсия в космической отрасли это махровая семейственность.
    Это когда под жуликоватым руководителем, любого звена, сидятдетки, сваты, заловки и прочее болото.
    Это когда отсутствует поголовная переаттестация.
    Это когда при переаттестации не обращается внимание , а какое образование имеет тот или иной
    специалист. На месте конструктора, может сидеть аграрий, педагог, медик, спортсмен главное чтобы этот человек подходил по родственным связям и не был требователен, удобен руководству.

    Махровая семейственность размывает денежные средства выделяемые на работу.
    Махровая семейственнось и отсутствие профильного образования проедает бюджет космической отрасли.

    В отрасль не идут специалисты т.к. им ничего не платят, все деньги расходуются на содержание бестолковой родни жуликоватых руководителей.

    ---------- Сообщение добавлено 17.05.2015 12:34 ----------

    А прична тому - существующий общественный строй. При социализме ничего подобного(ТипА Буша передающего кресло - Бушу) близко не было.

    ---------- Сообщение добавлено 17.05.2015 12:35 ----------

    ну, потриоты, налетайте!
     
  27. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Да то же самое было. Кумовство изобрели не при Путине.
    Собственно, чего вы ждете от российской (в прошлом советской) космической отрасли? Задача быть эффективной перед ней никогда не ставилась. Перед ней стояли две задачи - военные (типа доставки бомб за океан) и реализация масштабных проектов. Сейчас масштабных проектов нет, а с военными задачами отрасль справляется. А остальное никого наверху не волнует.

    Ну и большой ошибкой конечно было внедрение в отрасли корпоративного управления с прицелом на самоокупаемость. Самоокупаемость космической программы в целом вообще вообще звучит бредово - это все равно что рассуждать о окупаемости подводного флота или стратегической авиации.
    Какой-то отдельный сегмент, например полеты на орбиту может быть прибыльным, но вся отрасль - никогда.
    Отсюда и возникла ситуация, когда военный космос, финансируемый по отдельным статьям и работающий под строгим взором военных, более менее успешно развивается, а мирный космос - загибается. Потому что вояки и управленцы видят 'эффективность' по разному.

    На мой взгляд, государство вообще не должно такой ерундой как вывод спутников на орбиту за деньги. Его задача - финансирование долгосрочных проектов, НИОКР и т.д. А доставками грузов должны заниматься отдельные подразделения или компании, со своим руководством и бюджетами.

    А с чего этой доли быть больше? Россия в основном занимается запусками на орбиту, в то время как основные деньги крутятся совсем в других областях, не связанных с космосом.
    Да и вообще, государство не должно заниматься оказанием космических услуг. Оно должно создавать благоприятную среду для бизнеса в этой сфере, делиться со 'своими' технологиями и инфраструктурой. Но лезть самому туда не стоит.
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    3aвулoн,цитата одного старых уже специалистов, из руководителей, в похожей отрасли. Ответ на просьбу возглавить проект: "Предлагают деньги, оборудование, и тд, дескать - всё ёсть, а я думаю - как воскресить 100 человек."
     
  29. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Магадан,
    Да ерунда все это. Когда в отрасли будут нормальные зарплаты и перспективы туда пойдет много талантливого народа. И ВУЗЫ начнут готовить спецов как надо. В крайнем случае на первое время можно заплатить спецов из за рубежа.

    А пока там зарплата в 15000, желающих работать не будет, будут работать одни старики и лузеры, которых в отрасль с нормальными ЗП не берут.
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415