1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Замерзла солярка

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем 888, 18.02.11.

  1. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    холодный запуск это когда стрелочка показометра ОЖ "лежит", т.е. все что меньше примерно +40 градусов.
     
  2. Трубицкой

    Трубицкой Активный участник

    1.320
    2
    IvUs, т.е. что +40, что -40 износ при холодном запуске одинаков?
     
  3. sema

    sema Активный участник

    16.040
    1.757
    тогда воистину может лучше не глушить? :d
    у меня котел китайский помоему так и был настроен. до 40-50 нагревает и отрубается по термореле.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 18:57 ----------

    в -40 для начала завести надо.
     
  4. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    А неважно. Все равно работа мотора при температуре ОЖ 40 вреднее чем при 80.
     
  5. Трубицкой

    Трубицкой Активный участник

    1.320
    2
    IvUs, т.е. в -40 при наличии очень хрупкого металла и при фактической отсутствии смазки и при большой термической разнице деталей при прогреве будет тот же износ, что и при +40? Не... в такие сказки я не верю.
     
  6. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.447
    3.016
    опять через слово читаешь? отложений в двигателе только три вида ( в зависимости от температуры)
    :
    шламы- понимаются как "низкотемпературные", лаки- среднетемпературные, и нагары (кокс) - "высокотемпературные"

    так и никто не запрещает послать клиента за новыми форсунками:hah:
     
  7. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    бред.

    Вы нарушаете все законы физики!!! чем больше разница в термодинамике между двумя средами тем больше КПД
    Вы в курсе что зимой мощность движка больше чем летом? А Интеркулеры для чего придумали?
    Просто не выгодно да и не просто остужать ОЖ до низких значений + работа трущихся частей и смазка так что тут компромисс
    И что значить вреднее? а от кипящей ОЖ он наверно кайфует? надоже ведь её подогревать не надо и тратить на это свою энергию :)

    Само название ОЖ охлаждающая жидкость а не подогревающая или поддерживающая ;)
     
  8. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    это для ракетных, а для двс как раз наоборот
    а вы в курсе, что дизель зимой греется меньше и хуже, чем бенз? И поэтому у него кпд выше. И поэтому мощность зимой выше.
    А ОЖ она только летом охлаждает, чтобы не закипело. А зимой она как раз наоборот, нагревает, чтобы везде было равномерно.
     
  9. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Вы не путайте температуру рабочего тела и расчетную рабочую температуру деталей двигателя.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 22:01 ----------

    Вот у тебя каша в голове. То что ты перечислил - отложения ВО ВСЕМ двигателе. А мы вроде бы как толкуем исключительно о камере сгорания. Где ничего кроме нагара и не образуется. И то, что он "высокотемпературный" - так это по сравнению с лаками (~30-200 градусов) и шламами (до ~30), а не то, что нагар образуется при каких-то особо высоких температурах в камере сгорания. Грубо говоря, когда температура в камере сгорания в начале рабочего хода 1000 градусов, то создаются благоприятные условия для образования нагара , а когда 1800 - нет.
     
  10. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.447
    3.016
    так она тоже неоднородна по термонагруженности -отсюда и нагар , и на то пошло мы толкуем об отложениях внутри распылителей, грубо говоря, их больше 300 градусов нагревать и нельзя, какие уж тут 1000.. способ подигольное пространство в чистоте сохранить один - промыть потоком топлива
     
  11. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    вот он физик ядерщик ))) двсы они с другой планеты ага.
    если что в отличии от вас у меня есть дизель и зимой он греется также "плохо" что и летом потому что КПД высокий и меньше уходит на нагрев а больше по сравнению с теме же зажигалками в полезную в работу. Не путайте - корова дает молоко а не наоборот.

    АП стену. ОЖ она и в Африке ОЖ. Недалече как на позапрошлой неделе был свидетелем - температура воздуха 10градусов не выше МИНУС. При мне закипел Кашкай. Он когото очень упорно тянул не забывая играться в пятнашки в огромной пробке. Если у тебя зимой она нагревает движок и летом охлаждает то тогда по твоей логике весной и осенью она не нужна в межсезонье - исключи и получишь пулю а не мотор! всех стоковых иномарочек положишь на лопаточки

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:12 ----------

    а я её разве путал? она поэтому такая и есть расчетная. потому что ОЖ охлаждается не Жидком Азоте а Встречным потоком или Вентилятором и сам ДВС работает в атмосфере а не в вакуме. Если производители могли бы уменьшить температуру "холодильника" и следовать правилу
    можно получить максимум КПД но движки пока еще охлаждаются атмосферой и приспособами. Это же физика блин, у движка на грани закипания (или закипевшего) ОЖ очень резко падает мощность думаете не с того не с чего? Но уменьшать до минимума тоже нельзя така система не идеальная и есть трение и нужно плясать из этого тоже но говорить что при 40градусах ОЖ о том что это хуже 80 ОЖ бред. По секрету скажу на дизелях при прогреве и включении свечей накала опрашивается датчик температуры и если температура 30-40 градусов то они даже не включаются вононо как:)
     
  12. Berman

    Berman Читатель

    9.319
    0
    :hah::hah::hah::hah:
     
  13. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Не важно чем охлаждается - вентилятором или Святым Духом. Важно то, что зазоры и смазка в моторе расчитаны <обычно> на 80-110 градусов и выпадение из этого диапазона вызывает повышенный износ пар. Что при этом происходит с КПД в контексте обсуждения совершенно побарабаново.

    Ну сам подумай - при 700 rpm температура сгорающей смеси меньше, чем при 2000, откуда возьмется бОльший нагрев форсунки на холостых.

    В качестве иллюстрации - расчетная температура в камере сгорания дизеля при разных оборотах ( в кельвинах, если что).
     

    Вложения:

  14. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Закипание означает скачкообразно ухудшение теплообмена между блоком и жидкостью и резкий перегрев деталей. Там можно и клина словить, не то что мощность ухудшится.
    Сама по себе температура ничего не значит, есть двигатели с рабочей температурой и 110-115 градусов и и все там хорошо.
     
  15. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    как бы да но тоже можно поспорить. иначе бы все тупо бы стояли бы на холостых и ждали пока стрелка температуры достигнет золотой середины. на деле все как раз наоборот стоят вредно если у тебя не карб а дизель до прогрева в 80 градусов на холостых нужно полчаса час гонять в лютый мороз

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:42 ----------

    ну А резкий перегрев? Тут можно конечно подискутировать))) А если не резкий а плавный?

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:51 ----------

    А по поводу холостых не знаю кто что пишет у Вас с Холодком но засираются свечи на зажигалках а на дизелях форсунки из-за того что смесь вся не догорает и соответственно остается в цилиндре. именно поэтому в новых дизелях свеч накала и работают после запуска увеличивая температуру горения ( а в очень умных и во время сами могут включаться ) не из-за того чтобы помочь движку не заглохнуть или помочь ему на холодную а чтобы менее токсичное СО улетало в атмосферу вот и все ( на старых дизелях они как раз и не включаются по той причине что нормы были не такие строгие). Более высокая температура больше сгорает топлива мене вредные соединения улетают в атмосферу более чистый цилиндр и все приблуды что туда вкручены:p Ну и форсаж дальнобоев это обратная процедура, часть в воздух улетит часть маслицем соскребется

    Очень простой пример после того как завелись зимой выхлоп из трубы идет более плотный и густой. так как не все продукты нефти сгорают. Видим дым зимой как пар водяной хотя выхлоп холодный. По мере прогрева выхлоп светлеет. Это уже химия)))
     
  16. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Электронные - да. :d
    Механические очень чувствительны к температурам - начиная от наручных и заканчивая курантами.

    Даже колокола звучат по разному при разной температуре.
    Почитайте Кропоткина "Петропавловская крепость. Побег"
    Каждый час после медленного перезвона колокол начинает мерно отбивать часы, а затем начинается перезвон «Коль славен наш господь в Сионе»; зимою, при резких переменах температуры, все колокола отчаянно фальшивят, и эта какофония, точно похоронный перезвон в монастыре, длится добрых пять-шесть минут. А в двенадцать, после всего этого, часы отзванивают еще более фальшиво «Боже царя храни».
    ;)
     
  17. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    График температуры в камере при сжатии сгорании и тд смеси, на 720 градусов поворота коленвала.
    Два графика , для оборотов 700 и 2000об мин.
    Но надо понимать что температура в камере сгорания не равна температуре дюзы распылителя.
     
  18. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Я уже приводил вырезку из своей инструкции - рекомендуется греть до страгивания стрелки, т.е. до 40 градусов примерно.

    +1 как грицца. :d

    И еще на холостых масло из турбины подкидывает - дополнительный источник нагара.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:01 ----------

    это понятно. Но источник нагрева распылителя есть газы в камере сгорания.
     
  19. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    я про часы убрал но нормальные часы механические как раз и идут одинаков по причине что сжимаются в мороз и расширяются все части одинаково. но это ладно проехали

    никому не рекомендую, не рекомендует и человек который занимается движками уже очень долго притом специфика у него как раз дизели. потому что это глупо. не надо рвать мотор а ехать на не высоких оборотах и передачах и все гуд. коробку на месте не прогреешь. и т.д. тотже дизель что у нас на крайнем север в минус сорок стрелку сдвинуть нужно будет оччень долго ждать. в итоге засираешь теже форсунки)) исключение автомат. тут можно чуть постоять прогреть именно автомат и не травмировать его. его можно греть и с нажатым тормозом

    просто становится грустно когда во дворе форд фокусы свои по 20 минут греют в 5-7 градусный мороз прежде чем тронутся. я на том же бензиновом трогаюсь как только могу. если это было бы вредно то я бы при пробеге 230000км на 12 тысяч между сменой подливал не 200грамм масла всего а гораздо больше.
     
  20. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    Средняя темпертура за такт на 700 и 2000 об мин будет отличаться не более 50 градусов.
    ПО максимуму в момент воспламенения в очень узком диаппазоне значений углов поворота КВ около 160 градусов.что не более 10 процентов, от максимальной температуры
    А подача топлива на такт различается в разы.
     
  21. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    вот что пишут мануалы которыми тут любят козырять

     
  22. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Средняя температура цилиндра. Оно и понятно, там рубашка охлаждения сглаживает.
    А вот для дна поршня разница будет почти 100 градусов. Что уже достаточно существенно.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:51 ----------

    и что делать если едешь в пробке и дизель стынет? Застрелится? :)

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:53 ----------

    в таких условиях подогреватель нужен. Иначе по-любому плохо - что греть час, что ехать на холодном, когда температура ОЖ ниже 0.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:58 ----------

    Я вижу эту цитату на сайте про автобусы http://www.trakbus.ru/ruk/workdvig.html
    Оттуда взято?
    Там еще сказано Сразу после пуска прогреть двигатель до температуры охлаждающей жидкости не менее 40 °С при частоте вращения коленчатого вала 1200-1600 мин-1. После этого можно начинать работу под нагрузкой.
    :d
     
  23. x25

    x25 Активный участник

    5.469
    2
    у нас любят мешать всё в одну кучу. бывает девочка такого на переводит... сразу видно где спец переводил а где нет вот к примеру мой мануал
    И это тоже все на одной странице.

    и еще несколько страниц ниже
    Это все к дизельному мотору относится

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 01:28 ----------

    очень даже хорошо что стынет дизель на холостых. не получится застрелится в отличии от бензиновго который в пробке закипеть на раз может. опять всеж на прошлой странице перетерли работает он в атмосфере и ОЖ не может быть ниже той температуры до которой охлаждается при работе ну и самом топливо дизельное горит на холостых не так сильно по твоему же графику вот
     
  24. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    А как же быть с
    ? :coolz:
     
  25. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.447
    3.016
    Эх мля,
    как я рано спать лег вчера?..
    IvUs,а чуть подробней про те форсы с рекса и всю тяжбу можешь рассказать?.. правда на работе инет кончился. читать буду только вечером
     
  26. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Началось все с http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=69917&postcount=59
    Детали к сожалению обсуждались в личке и не сохранились. В сухом остатке - топливо с моющей присадкой может быть опасно для пробежного дизеля, его лучше лить сновья и регулярно.