Кодекс невмешательства?

если бы она его испытывала, сбежала б сразу. а так - осталась и хладнокровно все фотографировала.

Почему Вы так решили? Никто не может предсказать будущее, может и смогла бы, вот только какой ценой.
Кто-то не задумываясь вышел на солдата, спасти ребенка, а кто-то как трусливая крыса спрятался за колонной, да еще и фотографировал. И ведь жеж рука не дрогнула...

 

Работа такая...

 

Не катит, общечеловеческие ценности никто не отменял... Иначе вырождение человечества грядет

 

Нет, ****а это совсем другое и там совсем другие принципы, по отношению к вашему случаю с тонущей девочкой.
В Вашем случае вы ни чем не рискуете, спасая жизнь ребенка.
А если бы Вы сами не умели плавать - полезли бы в воду? А если, к тому же, дома Вас ждут Ваши дети? В этом случае, как бы не было бы жалко девочку, рисковать своей жизнью и будущим Ваших детей - вы бы не стали....

---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:20 ----------

С чего бы это?

---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:24 ----------

Эти ценности придумал сам человек. И они очень условны (как приводили пример с племенем, которые людей ели).
Все плохое и хорошее, что есть - оно очень относительно. И абсолютного зла и добра нет. (Если только Бог и Дьявол...)
И не факт, что те ценности - которые есть сейчас, это хорошо для человечества...

 

По факту не вижу никакой проблемы. Легко рассуждать сидя в кресле кто как нехорошо поступил.
И таки да, цель оправдывает средства. В любом случае. Так что вопрос не в средствах, а в цели.

 

Cruel Eve, достаточно, спасибо.

А зачем вам мнение общества?

---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:41 ----------

Розовая Кофточка, есть 3 реакции на страх - замирание, убегание и агрессия.

 

MenBS,

Сюда же можно добавить отрицание (впрочем, его же можно считать частным случаем замирания). Это когда само чувство вытесняется из сознания, замещаясь какой-то схемой поведения или ролевой моделью. И человек начинает механически выполнять эту схему или модель до тех пор, пока страх не пройдёт. Например, попав в агрессивную среду, человек может "выключить" слух, или пройти мимо агрессивно настроенной компании, делая вид, что не замечает их. Или продолжать клацать на кнопку, глядя на солдата с автоматом в руках.

В "Ведьме из Блэр" офигенно показано, как люди прячутся за объективами. Хотя это ещё более фантастичная история, чем обсуждаемая тут.

 

Расскажите это солдату на ****е. Уже и давно началось, разве не заметно?
У меня стоит перед глазами видео на котором режут голову наши молодым пацанам. И мысли об человеческих ценностях в голову не приходят. Или они избирательны для каждого случая, или их нет вообще.

Любые версии на данный сюжет возможны, именно для это этот ролик и сняли. Как раз в этом и суть "какой ценой" и какую цену готова была заплатить девушка фотограф.

 

Cruel Eve, если интересна эта тема, посмотрите документальный фильм War Photographer (Военный фотограф), где поднимаются похожие вопросы, а не эту постановочную короткометражку. А то ведь можно привести в пример другой фильм, например Salvador (Сальвадор).

 

Зачем?

 

только собственный ребенок, да и то не для всех.

 

Сколопендра
+1.
Все остальное уже не рефлекторно.

 

Полностью согласен!

Если бы у KeyB тонул ее ребенок, то она да же не умея плавать и находясь в гипсе - кинулась бы ее спасать!!!

 

почему-то вспомнилось:

- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными.
...или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

 

Вообще-то я отметился об столкновении культур и моральных ценностей.
В Европейской традиции канибальство это край неуважения к человеческой сущности. Тут тупому все понятно.
Внезапно, в африканской традиции закапывание человеческих тел в могилу есть не только унижение по отношению к выращенному в течение многих лет продукту, но и по отношению к природе, которая берет на себя нагрузку за пропитание племени.
Т.е. отсутствие канибализма, по их традиции и морали, есть ДВАЖДЫ неуважительное отношение - к сущности человека (смерть которого бесполезна) и к окружающей природе, которая будет кормить племя.

Если уж с такой очевидной вещью, как канибализм, возможны варианты, то с ТС вообще не может быть однозначных ответов.
=================================================================
Если желаете мое мне мнение - извольте - "эта баба кука"
Но стала она ей только тогда, когда отдала фотку редактору.
Сюжет снят в качестве курсовой работы непрофессиональными студентами-практикантами из киношного училища, чтобы вышибить гор-ю-ю-ю-ючую слезу у зрителя и получить пятерку на зачете.

Но есть варианты.
Переснимем ролик и заменим славяноподобного солдата на характерного кавказского боевика. Этакого лысого с огромной бородой, каких часто показывают по ящику.
Часть присутствующих вздесь и осуждающих, эту тетку (типа как и я), запросто подавятся слюной, забрызгав монитор.

 

А где учат бабушек через дорогу переводить?

 

Ну да, вывих лодыжки и все. Плавать-то я плаваю, но не так чтобы спасти тонущего взрослого... А течение на Дону не слабое, кстати... Дети меня действительно ждали - двое на тот момент детсадовцев - и сейчас ждут)) Именно поэтому я не рискую своей жизнью осознанно, но ни о чем из этого я не успела подумать до того, как все закончилось.

...

Сколопендра, Pashtet, вот ведь... напомнили((
Старшей было около 3-х, младшей - полтора, пошли с бабушкой купаться на речку. Я старшую взяла в воду, бабушка спускается аккуратно в силу возраста, и тут мелкая с разбегу летит в воду - я метнулась к ней, хватаю на лету и словно слышу крик, только внутри... Оборачиваюсь, а старшая под водой уже, рот беззвучно как рыба разевает и глаза большие-большие. И не знаешь кого хватать - мелкую деть некуда, старшую доставать срочно надо, ох и отгребли они у меня потом в воспитательных целях... до сих пор в воду заходят друг на дружку оглядываются, а прошло уже семь лет.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 21:32 ----------

Redrik, я с Вами во многом согласна тут - #105, хотя меня это не радует...

 

Извольте -
Библия издается более полутора тысяч лет. Книга авторитетная.
В Библии нет смакования насилия.
Все достаточно безэмоционально. Этот убил того. Тогда его кунаки спросили - зачем ты это сделал ? Ага! Щаз. Может так и написано, но мы-то хорошо понимаем как было.
А у них в Книге, прям протокол с места происшествия. И не более того. И эта книга издается полторы тысячи лет. (!) Без эмоций.

Смотрим на ролик. Эмоциональный, насквозь жлобливый сюжет о туре-бабе, которая не обременена ни умом ни совестью, однако сильно слезлива.
Если бы я был стольже туп как и она, то воспринял бы все всерьез.
Однако, глядя на ролик, я с удовольствием вижу, что сзади камеры суетяться осветители, помощники режиссера, сама режиссер (что то мне подсказывает, что по интеллекту равная героине), ассистенты оператора и прочия челядь. Я с удовольствием вижу, что снято не с первого дубля, а монтаж делал средней руки профессионал. Напрочь отсутствует ключевой момент - когда героиня отдает снимки в редакцию, выпуская их от себя и теряя над ними контроль. Именно этот в этот момент происходит "рождение" снимка.
Короче, работу над роликом оцениваю на 3+, работу сценариста на столько же. Работа актеров вполне себе сносна, кроме сцены, где девочке тыкают стволом в лоб - пошловато и наигранно. В этой сцене девочке можно поставть двойку с минусом.
Однако, игра главной героини вполне себе ничего. Мечется натурально.
Моя личная оценка - тема цисек в креатиффе раскрыта. Но не полностью.
Резюм - ботва.
=====
А вот Вам не ботва -
Несколько месяцев назад. По Культуре (если не ошибаюсь) прошел полуторачасовой фильм про прыгунов с моста "Золотые Ворота" в Сан Франциско.
Этот мост пользуется особой популярностью среди заядлых суицидников.
За полтора часа фильма было снято около десятка РЕАЛЬНЫХ смертей, которые запросто можно было предотвратить.
И как ? -
С помощью телеобъектива. Из кустов на берегу. В течение нескольких месяцев отлавливались люди, которые приходили в центр моста. Стоя на краю жизни плакали и мучались перед последним шагом. Порою по полчаса. (да за это время можно было бы расхерачить ракетами Багдад, а репортеры даже не звонили в полицию)
Они снимали ЭТО на видео. Им сюжет был дороже чьей-то жизни.
Потом репортеры находили родственников представившихся и брали у них интервью. Снимали дом, где жили убившиеся. Описывали их образ жизни.
В этом месте мораль вообще отдыхает сбоку.
И это все было реальнее некуда. (не то что слезливо-постановочный ТС)

Фильм спорный. Очень спорный. Но тактичность и талант режиссера при работе с материалом доказала (по крайней мере мне), что такой фильм имеет право на существование.
Хотя осадок после него остался глубокий и крайне мрачный ...

 

А почему если человек слаб то его надо осуждать? Так слабыми не рождаются, их такими общество делает!
Да и кодекс придуман не ради забавы, так что не надо людские слабости в ранг возводить.

 

KeyB, вот у меня к Вам вопрос созрел.
А если бы нам показали, что ее работа выставляется в рамках экспозиции "Ужасы ****ы" и фотограф призывает всех оглянуться вокруг и посмотреть, как из-за гребанного правительства в других странах гибнут дети - как бы Вы ее фотографию оценили?

Меня просто напрягает, что Вы спрашиваете мнение людей, а когда они говорят не так, как Вам диктует Ваше мироощущение, начинаете их "совестить".
Повторю то, что писала ранее - при первом просмотре меня покоробила вся ситуация. Но я уже пару раз пересмотрила и предлагаю:

Давайте я Вам придумаю такую внутреннюю драму:
Она растерялась (это видно по сюжету, посмотрите еще раз), не остановила убийцу.
ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ РАСТЕРЯТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ!!! ОНА НЕ СПАСАТЕЛЬ, НЕ ВОЕННЫЙ, ЭТО НЕ ЕЕ ПРОФЕССИЯ - ЛЮДЕЙ ЗАЩИЩАТЬ!!!
Обратите внимание - когда девочка на нее посмотрела, фотограф сначала задержала взгляд, а через какое-то время поднесла фотоаппарат обратно к глазам, НО!!! МЫ НЕ СЛЫШИМ КЛАЦАНЬЯ КНОПКИ ФОТОГРАФИРОВАНИЯ (хотя там больше секунды прошло до смены кадра)!!! О чём это говорит? Она СПРЯТАЛАСЬ за фотоаппарат!!! Ушла от реальности.
Так вот, солдат девочку убил, убежал. Фотограф села, и стала плакать. Она прорыдала полчаса, а потом поняла, что НИКОГДА не должны погибать дети, что она ДОЛЖНА показать все ужасы ****ы, потому что те, кто сидят в своих кабинетах и рулят локальными акциями - НИЧЕГО не видят и не слышат. А еще, она должна СОХРАНИТЬ в своем сердце образ девочки, потому что в силу СВОЕЙ СЛАБОСТИ НЕ ПОПЫТАЛАСЬ ЕЕ СПАСТИ.
И ОНА СДЕЛАЛА КАДР.

Могло такое быть? Почему бы и нет.
И тогда давайте с этой позиции ответим на два вопроса, которые волновали Вас в начале:

1. Имела ли она право не попытавшись спасти человека снимать убийство на видео.
Она сделала фото, а не видео и не выложила его в Youtube. На фоне разыгравшейся в ее душе драмы и ее решения (не забываем, что я за нее додумываю, ок?) - ДА, ИМЕЛА ПРАВО!!!

2. Имеет ли право (моральное, пусть) человек рукоплескать и зарабатывать славу вот такими снимками?
По первой части вопроса: РУКОПЛЕСКАТЬ - это относительно реакции зала, так ведь? ДА, ИМЕЕТ!!! Они оценили фото. Для нас, которых взрывали, это - часть реальности, поэтому нам страшно, когда мы видим такое фото, наш зритель, ВОЗМОЖНО, не выдал бы такой объем оваций. Но европейский обыватель ДАЛЕК от всего этого, и они аплодировали в меру своего менталитета.
Есть такая профессиия - ФОТОРЕПОРТЕР, и только благодаря этим людям мы знаем, что происходит в мире, т.к. большую часть информации о нем мы получаем через органы зрения.
Скажу только одно слово - Беслан. Видео и фото операторы сидели, и снимали, когда дети бежали из школы, когда мужчина нес ребенка на руках, девочка обнимала куклу и плакала и т.д.
КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛИ ОПЕРАТОРЫ СНИМАТЬ??? ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕ БРОСИТЬ И ПОБЕЖАТЬ СПАСАТЬ.
Так ведь, следуя Вашей логике? Что-то я не увидела ни одного сюжета о том, что группу репортеров какого-либо канала посадили в тюрьму за неоказание помощи в тех событиях. Более того - их наградили за мужество. Может у Вас есть сведения?

По второй части вопроса: зарабатывать славу вот такими снимками.
А давайте дальше за нее додумаем или ситуацию обыграем.
Вот, значит, она, над трупом девочки, решила, что НИКОГДА не должны погибать дети и т.д., сделала фото, отдала своим редакторам, те напечатали.
Почему не предположить, что снимок ЗАМЕТИЛИ и взяли для конкурса, а не что ОНА САМА его направила.
Такое предположение логично объяснит все, что произошло дальше в зале.
Вот она красится и думает не о том, что выиграет, а о том, что теперь этот снимок увидят миллионы и хоть кто-то что-то поймет. Может же она об этом думать?
И на церемонии, когда ее называют, она понимает, что там не ради награды, а ради того, чтобы это фото увидели и остановились, на нее нахлынули воспоминания. Может даже она понимает, что эти сытые уроды не увидели основную идею фотографии - "ОСТАНОВИТЕСЬ". И она убегает.
Так что в данной трактовке Ваш вопрос про "зарабатывать славу вот такими снимками" не корректен. Она туда не за славой пришла. А то, что нарядилась - так это просто по привычке - "выход в свет" должен быть "при параде".

Если мы можем предположить и додумать за нее всякую ерунду, можем же мы за нее додумать и что-то хорошее?
К чему я всю эту фигню расписала?
К тому, что многие конкурсы, тем более краткометражных фильмов, тем более в "политкорректной" и "толерантной" Европе выигрывают идиотские ленты по типу "на злобу дня". Эта мини-картина - ни о чём!
Нормальному человеку (думающему, а не шаблонному: убивали - не спасла - сфотографировала - сжечь на костре) НЕ ДОСТАТОЧНО информации, чтобы делать далеко идущие выводы о личности фотографа...

Да, фильм называется "Мост", он года 3-4 назад был снят. Лично у меня он просто в голове не уложился.
Вот где "поле не паханное" для моралистов.
И вот она Америка с ее правом выбора и свободой волеизъявления

 

Но ты пишешь слишкаммногабукаф

действительно

 

Бессонница, зараза

По-моему, а даже выделяла в своем топике, но для вас повторюсь: Давайте я Вам ПРИДУМАЮ такую внутреннюю драму.
Вы решили, что мои домыслы могут быть ошибочны. А мне это и требовалось доказать.
Ведь и ваши домыслы могут быть верными, а ведь могут и нет.

По Домодедово - согласна, но тут, ПОВТОРЮСЬ!!! Работал не профессионал, которые поехал СПЕЦИАЛЬНО ЗА ЭТИМ, а идиот, который понял, что можно в Youtube засветиться.
По журналистам - почитайте на досуге их должностные обязанности. Где они там кому и что должны. Вот у спецназа под ногами не болтаться, чтобы на одного человека больше из под обстрела не выносить - должны.
А больше ничего.

Лично мне не хватило в этом "фильме" того, на ком решение об участии в конкурсе, того, о чем писал Redrik:

---------------------
Такое ощущения, что тема живет только для того, чтобы каждый мог похвастаться быстротой своей реакции при спасении чужой жизни в отнюдь не критичных ситуациях.
Тогда вам в другую ветку: Волгоградский форум » Общие » О жизни » Кто, кого, как и от чего спас?

 

не только журналисты. не было бы спроса - они бы не снимали.
но самое интересное в жизни толпы - это смерть, секс и выделения. вот поэтому все это и снимают.

 

Так кто как не общество и определило понятие слабостей! Я бы в той ситуации тоже бы сидел и не высовывался. Скажите УРОД, мог бы помоч
Все мы пытаемся тешить свое самолюбие, что Я крутой чувак, я бы так не поступил! А нас природа такими создала, каждого со своими инстинктами самосохранения.
Я например считаю уро... тех кто пытается таких людей осудить и унизить.

 

Я бы ее оценила с позиции этики журналиста, согласно которой подобные снимки могут экспонироваться только с согласия родственников погибших. Сейчас нет цензуры, но самоконтроль и самоцензура, моральные и этические принципы должны быть или нет?
Или опасность ДТП детям рекомендуете иллюстрировать снимками раздавленных людей? http://neveroff-harley.livejournal.com /40503.html#cutid1 (слабонервным не ходить!)

Я не спрашивала и не совестила. Я говорила о своей точке зрения, сформированной моим воспитанием. Я не отрицаю, что могу быть не права с Вашей точки зрения, но это не сильно влияет на меня. Если Вы считаете поведение этой фотографини правильным - Ваше право, мое право считать, что она льет крокодиловы слезы и не заслуживает сочувствия.

 

Сколопендра, Cruel Eve, KeyB, кто-нибудь из вас хотя бы раз в жизни оказывался пусть не с пистолетом у виска (мне такое пережить не удалось, поэтому не буду пустословить), а хотя бы с ножом у горла?

ДА - поделитесь ощущениями, сравним.
НЕТ - о чём вы тут все обрассуждались??? Морализаторы...