1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Под какое нарушение попадает данная ситуация ?

Тема в разделе "Автозакон", создана пользователем Spy_VLG, 13.09.10.

  1. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    Ситуация такова: Человек доверяет свой служебный автомобиль близкому человеку в своем присутствии т.е во время движения все время находится рядом. Доверенность от компании-работодателя имеется, сидящий за рулем в нее не вписан, в страховку "Каско" соответственно тоже, права в наличии у обоих. Под какое нарушение попадает данная ситуация и попадает ли вообще ?
     
  2. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    Spy_VLG, а доверенность с правом передоверия?

    ---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 13:45 ----------

    наверное, 12.3 - но там санкции смешные
     
  3. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    Без права передоверия конечно ))
    Интерестно как на практике решается данный вопрос и возможно, что данный штраф будут выписывать по 5 раз в сутки ( т.к в данном случае нарушение возможно устранить мнгновенно) :)

    ---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 14:24 ----------

    а по поводу 12.3 там упор делается на отсутствие владельца т.с. ))
     
  4. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Там вроде без путёвки непоедешь... Путевой лист на кого?
     
  5. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    путевых листов не предусмотрено, разрешено использовать авто в личных целях и удаляться от города не более чем на 1 тыс. км. ))
     
  6. Br4nd3R

    Br4nd3R Новичок

    65
    0
    Spy_VLG, Владелец в данном случае, если я не ошибаюсь (т.к. по доверенности переходит право пользования), юридическое лицо. В области административного права я не специалист, но полагаю, что и несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств также могут припаять.

    Что касается пяти раз в сутки, то, если честно не знаю. По логике могут, но за просрочку транзиток вроде сутки давали...:bigeyes:
     
  7. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    Так транзитки обменять за 1 день врятли возможно, а здесь местами поменялись и нарушение исправлено ))
    В условиях имеющегося "Каско" на сколько помню не предусматривается прекращение страховых обязательств при передаче управления лицу, имеющему водительское удостоверение.
     
  8. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    Spy_VLG, а полис осаго без ограничений?
     
  9. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Думается тут имеются как незаконная передача ТС другому лицу... Так и заведомо отсутствие страховки второго лица...
     
  10. Dir

    Dir Активный участник

    4.165
    574
    Сама ситуация описана не корректно. Во-первых, "своего служебного автомобиля" не бывает. Автомобиль или "свой" (личный) или купленный организацией (служебный). Во-вторых, думается, что автор говоря о страховке "КАСКО", подразумевает страховку ОСАГО.
    Нарушение требований пункта 2.1.1 ПДД:
    За нарушение этого требования предусмотрена ответственность частью 1 статьи 12.37 КоАП - штраф 300 руб.

    А как вы думаете, сколько раз в сутки можно оштрафовать водителя едущего со скоростью 150 км/час? Его оштрафовали, а он опять едет 150 км/час. Его опять оштрафовали, а он опять - 150. Так и в вашем случае. Меняйтесь местами сколь угодно раз, а результат один - "нарушаем, товарищ водитель!".
     
  11. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    Да, без ограничений.

    Так ведь никто не против предъявить :) полис есть.
     
  12. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    если водитель не вписан, то, считай, полиса нет
     
  13. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Spy_VLG, в КоАП же всё есть!
    ---------- Сообщение добавлено 13.09.2010 22:46 ----------

    Тот, кто передал - попадает под пункт 3. Кто едет - под пункт 2. А если это ещё и тачка юр.лица - и под пункт 3 (как там вконторе принято, гаец не знает, а путевой лист водитель иметь обязан).
     
  14. Spy_VLG

    Spy_VLG Активный участник

    740
    0
    Собственно такой ответ я и ожидал получить. Всем спс, будем проверять на практике :)
     
  15. Chamberlen

    Chamberlen Активный участник

    2.292
    12
    )))) DVR все правильно написал, только забыл сказать какие меры применяются к нарушителю данной статьи КоАП - постановка авто на штрафстоянку. И Водитель вряд ли сможет забрать авто со стоянки, ведь у него не генеральная доверенность, придется выдергивать собственника. Имейте ввиду, перед тем, как пробовать.
     
  16. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Chamberlen, а, ну это да - без доков тачка на штрафстоянку едет... Забрать чел с доверкой (и путевым листом) может, ибо, в случае с владельцем юр.лицом как бы владельца единоличного нет.. :) :) :)
     
  17. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    Задержание тс по ст. 12.3 при при отсутствии документов возможно только по части 1, т.е. отсутствие водительского удостоверения, документов на право распоряжения тс и регистрационных документов на него. По частям 2 и 3 данной статьи задержание не предусмотрено.
    Устранение причины задержания в данном случае означает, что должны быть представлены все предусмотренные ПДД документы. Присутствие при этом собственника автомобиля не обязательно, достаточно действующей доверенности на право управления или распоряжения
     
  18. Chamberlen

    Chamberlen Активный участник

    2.292
    12
    а я все-таки склоняюсь, что в данном случае и будет применяться 1 часть этой статьи.
     
  19. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    Хотя со страховкой я не совсем понял, что и где написано - но, насколько я понял, нарушения у него не будет. Поясняю по пунктам:

    Водительское удостоверение у водителя есть;
    регистрационные документы на машину и талон техосмотра - тоже;
    документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - есть у сидящего рядом;
    путевой лист требуется только в установленных случаях, в данном варианте он не нужен;
    в ОСАГО должен быть вписан или полис без ограничений.

    Всё, все требуемые ПДД документы присутствуют, нарушений нет
     
  20. Chamberlen

    Chamberlen Активный участник

    2.292
    12
    согласен

    согласен
    согласен

    вот пускай сидящий рядом и садиться за руль. потому как
    а владелец, как раз отсутствует. И у пассажира в данном случае должна быть ген.доверенность. Любая другая, да еще и с ограничениями - не прокатит.
     
  21. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    Т.е. лицу, распоряжающемуся тс по доверенности для передачи управления другому лицу в своём присутствии не требуется оформление передоверия
     
  22. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Тот, кто ездит по доверке (не генералной) - передоверять и передавать управление не может.юю
    А тот, кто рядом сидит с обычной доверкой - законным владельцем не является, ибо права распоряжаться авто не имеет. Только управлять.
     
  23. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Можно уточнить. Немного другая ситуация.

    Есть автомобиль.
    Владеет автомобилем А. Физлицо.
    А выписывает генеральную доверенность на В.
    В в своем присутствии пускает за руль С.
    ОСАГО без ограничений, права (обоих), свидетельство о регистрации, копия ПТС и доверенность в наличии в машине.

    Получается это тоже нарушение? И как тогда поступить, чтобы это не было нарушением?

    Или в случае генеральной доверенности:
    владелец как бы присутствует?

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2010 19:13 ----------

    О, то есть с генералкой можно?

    Хотелось бы все же узнать однозначный ответ.
     
  24. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    Права, делегированные собственником тс доверителю должны быть отражены в тексте доверенности. Автор темы в условиях этого не отразил. Мы можем делать только предположения

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2010 19:19 ----------

    Доверенность по ПДД требуется для подтверждения права владения, пользования или распоряжения транспортным средством. В ПДД нет требования, чтобы обязательно было разрешено управлять им
     
  25. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Hermes, в случае генеральной доверенности - это не будет нарушением. Ибо она даёт право распоряжаться, т.е. представлять законного владельца (авто можно снять с учёта, продать, передоверить, подарить и т.п.).
    OPr, обычная доверка разрешает только пользование. Продать, передоверить и т.п. - нельзя. Собственно, в простой письменной форме это и зафиксировано.
     
  26. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Ок, спасибо за ответ.
     
  27. Dir

    Dir Активный участник

    4.165
    574
    Если разговор идёт о служебном автомобиле, то его (автомобиля) владелец - юр. лицо. Юр. лицо покупает полис ОСАГО с неограниченным кругом лиц. Неограниченный круг лиц подразумевает сотрудников данного предприятия, которым это юр. лицо доверяет вождение этого автомобиля, для чего оформляется доверенность или путевой лист.
    Автор темы пишет о том, что сотрудник (водитель), которому юр. лицо доверело вождение своего автомобиля, передаёт управление
    .
    Если "близкий человек" не является сотрудником юр. лица, то какое отношение он имеет к полису ОСАГО? Никакого.
    Соответственно:
     
  28. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    В Гражданском Кодексе нет такого понятия "генеральная доверенность". Это не юридическое определение. Доверенности бывают простой письменной формы, нотариальные и приравненные к ним. Письменная форма - общее название, формы как таковой нет. Каким требованиям должна удовлетворять доверенность - перечислено в ст.ст. 185-189 ГК РФ
    Если лицо, оформившее доверенность делегирует эти полномочия доверителю - можно кроме тех случаев, когда предусмотрено обязательное наличие нотариальной формы. Требует ли продажа тс обязательной нотариальной формы - я пока не смотрел, но право передоверия и распоряжения делегировать можно. ст. 187 ГК РФ "Передоверие". Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2010 21:46 ----------

    Управление - это частный случай распоряжения транспортным средством
     
  29. Nikola

    Nikola Активный участник

    1.143
    86
    Народ! Вы чё тупите???
    Если полис ОСАГО без ограничений, то в данном случае никаких нарушений НЕТ!!!
     
  30. OPr

    OPr Активный участник

    1.171
    0
    Закон об ОСАГО
    ст. 1. Владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2010 22:07 ----------

    Тут разговор уже ушёл гораздо дальше и глубже ))