Чем определяется благосостояние общества ?

В топике http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=276129 возник вопрос что такое благосостояние общества.
И по какому критерию общество Запада (напр. Европы или Америки) может считаться более состоятельным, чем, например общество (народ) России

Убедили.
Давайте определимся в терминах - что для Вас является критерием благосостояния.
Сразу скажу, что я приверженец Кенсианской теории заработной платы и доходов домовладений. Поэтому абсолютных величин я, увы, не принимаю. Мне Джон Кейнс не позволяет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_занятости,_процента_и_денег
Если Вы скажете, что благосостояние определяется средней зарплатой в ХХХХХ долларов, евро, золота, нефти я просто не смогу продолжить с Вами беседу.

 

Тебе смищно, а я кющать нэ могу, кокая эта трагхедия.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 09:26 ----------

Вот приблизительно это же я и хотел сказать.
Измерить уровень благосостояния в цифрах не так просто, а вот уровень удовлетворенности (счастья) - можно только эмпирически.
(напомню, при совке маразм был просто зашкаливающий - машина - сверхроскошь. квартира - роскошь. нормальная одежда - зажиточный уровень. ТЕЛЕВИЗОР - признак достатка (а два цветных - роскошь). книг - не найдешь. электроника - дефицит. нормальное питание - проблема. развлечения - беда совсем. путешествия - практически полное отсутствие. даже здравоохранение было хуже врачи лучше, а само здравоохранение - хуже)

Собственно топик вышел из такой мысли, что как только некое государство НЕ входящее в англосаксонскую ось влияния поднимает уровень жизни своих граждан выше некой определенной отметки, то в этой стране возникают катаклизмы.
Египет, Ливия, Сирия, Ирак, теперь вот Россия через Украину, в списке еще и Иран (даже не смотря на санкции).
Все эти страны с достаточно (относительно) высоким уровнем благосостояния. Вполне доступное жилье. Вполне доступный личный автомобиль. Вполне доступны путешествия по миру (кроме Ирана - там ограничения)

Т.е. мировой гегемон наблюдает за окружающим миром и как только видит конкурентов - мочит их через внутренние конфликты и противоречия, опуская на бабки. (у Zebra21 тутже возник вопрос, а чем измерить благополучие общества, и вообще, в России сейчас благополучное общество ?)
Т.о. проблема России и прочия геополитические конфликты индуцированы извне (что банально и давно известно) по причине НЕ вхождения всех этих стран в англосаксонскую ось.

 

akrivcov,

ВВП России 2012
• Итого (2012) ↗ 2,463 трлн (данные МВФ)[7]
• Итого (2012) ↗ 3,373 трлн. (данные ВБ)[8] долл. (6-й)

• На душу населения ↗ 17 687 (данные МВФ)[7]
• На душу населения ↗ 23 501 (данные ВБ)[8] долл. (46-й)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Это всего в 8 раз меньше, чем гегемон.
Напомню, что ВВП в начале нулевых (2001) был в 30 (!!!!) раз меньше Штатовского.
=========

Особенно прикалывает, что Россия 6-я по величине ВВП и 46 по ВВП на душу населения. ОДНАКО, по ВВП на душу населения Россия всего лишь в ~2 раза уступает США $53 101 против $23 501

Мои личные наблюдения приблизительно такие же.

 

akrivcov, разбушевавшегося Штирлица заискивающе и бережно два эссовца под локотки отвели к стойке бара и предложили выпить за Родину, за Сталина и нашу Великую Победу. После того, как штандартенфюрер опрокинул граненый стакан самогона все вздохнули облегченно и начали прятать свои катеты.

Ты эта. Успокойся. Проблем в этой Раше чуть больше чем добуя. Только на кладбище нет проблем.
Только представь сколько проблем у пендосов с Россией и Китаем. А также с Сирией, Ираном и Израилем.

=======
Дороги - сеть дорог России самая протяженная в мире, к тому же в одних из самых непростых климатических условий (то жара/то холодильник). Это никак не противоречит небольшой коррумпированности в дорожной отрасли, которая чуть больше чем 100%, но и реальности никто не отменяет - холодильник и микроволновка плюс охеренные расстояния.
Судебной системы нет, но зачатки ее появляются. Более того, начинают писать законы. Даже нулевую промилю отменили и куда-то двинули время.
Насчет здравоохранения - полностью с тобой НЕ согласен. Здравоохранение есть и намного лучшее, чем при совке. Точно тебе говорю. Хотя бы исходя из обеспеченности медикаментами. А про всякие томографы и УЗИ и прочих гастроэнтероколоноскопия любой дырки. И не надо говорить по бабульки. Большинство этих исследований можно выполнить по полису.
С приходом же новых поколений лекарств у врачей изменился даже подход к лечению. Само представление о заболевания.
Ты еще не сказал про коммуналку. Но по большей части, это проблема связана законодательной, судебной и формированием в России гражданского общества.
Ну и еще, что ты не сказал, это передовые технологии менеджмента, которые также базируются на немного другом ГК, ТК и УК.

Опыт показывает что все решаемо. Даже в самых сложных условиях.

 

Обслуживаюсь в ТРЕХ (!!!!) поликлиниках. Правда все три в центральных районах. Везде вполне приемлемо. Отдельные врачи действительно лютый пи@@ец, но это отдельные врачи.
Онкология лечится везде одинаково - ранней диагностикой. Чем раньше тем лучше. У меня три знакомых чела и один ребенок знакомых проскочили мимо этой чудесной радости. Причем ребенок имел САМУЮ нехорошую форму в голове.
Резали раз 5 в Москве. Оплата только проживания. Семья имеет обычный полис ОМС.
Два остальных случая тоже вполне обычные люди. Один просто обеспеченный человек.

Насчет Кернеса - да. В России только начинается традиция сосудистой хирургии и сосудистой терапии. Увы. Надеюсь пойдет в гору и крнесы поедут лечиться, в том числе и в Москву.
(кстати, у меня серьезное ощущение, что Кернеса лечили лучшие врачи Израиля и по доступной цене именно потому, что его национальность не в полной мере украинская)

Дык, нет традиции у русских следить за состоянием здоровья.
За уровнем масла следят каждые 8-10 тысяч. Фильтры меняют не реже 15, а вот ХОТЯБЫ сдать общий анализ крови это раз в пятилетку и из под палки. Если простыл, нужен буллетень, а врач, падла, без диспенсеризации и флюорографии не дает. гнида белохалатная. И так 90% народу.
========
За дороги - спасибо. Интересна только Канада. Остальные не очень. Не показатель по отношению к нам. Особенно Китай.
Общее впечатление - чем богаче страна, чем больше народа по отношению к площади - тем лучше дороги.
В этом ряду нам конкуренты только канадцы. (к тому же дороги на этой инфографике ВКЛЮЧАЯ грунтовые)

Кстати вот это я забыл.
Радость от посещения хорошей выставки или настоящего симфонического концерта/балета и т.д. - это да.
Становишься каким-то более.... человечным что ли ?
Да и поднимает общественный уровень намного выше. Ну люди становятся более цивилизованные. не такие быдловатые чтоли?

Недавно был в Самаре.
Поразился! Там косой десяток выставок. Включая выставки из Третьяковки, Русского музея, Эрмитажа, и кучи самых лучших музеев страны. Какие-то концерты. Какие-то балеты (столичные).
Короче, культурная жизнь прет во все стороны. И самарцы сами по себе немного отличаются от волгоградцев.

 

akrivcov, Invader, вот и получается, что если подтянуть судебную систему и немного дорихтовать законы, то страна войдет в разряд вполне благополучных стран.
Беда в том, что с судебной властью у нас беда. Как только ее сделают реально независимой, то тут же попрет сепаратизм и прочия измы.
Дано назрела необходимость дать народу референдум, но как только дашь народу референдум - тут такое начнется !!! вплоть отделения Красноармейского района от Волгограда и объявления Светлоярского и Суровикинского эмирата.

Но без судебной власти беда, коррупция, ЖКХ и прочия дорожники.
В общем противоречия. И снимаются они тонкой рихтовкой законов и лечатся временем стабильности (но только в хорошем смысле, а не Медведевской).

 

Наука и ниокры это дело далекой перспективы. Сейчас НАША наука развивается на Западе. (я не шучу)
Молодежь едет на Запад, там набирается ума-разума (и науки, и технологий, и управлеческого опыта и т.д.), а затем приезжает сюда.
Образование - постепенно становится адекватным. Не везде и кой-как, но это тема для гражданского общества. На Западе как ? Если какая падла напишет буйню, или, не дай бог, полную буйню, то ученую степень не отберут. Просто чел станет вне научной тусовки. Перестанут приглашать, перстанут предлагать. У нас эта традиция только зарождается, но уже есть плоды.
Тяжелая промышленность в стране есть. Вагоновожатый завод из чего-то вагоны делает. (да и Красный не сдох, хотя никаких месторождений в округе не наблюдается). Просто ее стало меньше до состояния необходимого и достаточного. А не как в совке - металлургические комбинаты чуть ли не в каждом третьем городе.
Наш тракторный здох. Но рынок жэж. Не выдержал банальной конкуренции с Ростовом. Теперь трактора делают в Ростове, а Сталинградцы могут гордиться своей историей. Рынок жэж.
Легкая промышленность - я не понимаю что это. То, что было в совке легкой промышленностью с лихвой обрабатывается оутсорсингами. Хлопок как рос в Средней Азии - так и растет.
Ну а с СХ - вообще все неоднозначно. Недавно ездил на Кубань. Много плакал. Тер глаза. Просил себя ущепнуть.
Колосья пшеницы приблизительно - пять колосков - полная ладонь зерна. Все поля засеяны. Ни одного пустого поля. И прет эта живность, прям как в махровые совковые времена. Комбайны с кондиционерами. Битв за урожай никаких. Ну и т.д.
У нас просто немного с орошением плохо. и с коррупцией хорошо. Если какой фермер даже капельку проложит, его свои же из администрации так нагреют, что мало не покажется. а то и бандюков пришлют для разбора.

Так что, г-н кошак все не так плохо, как представляется из этого, богом забытого городишки.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2014 09:13 ----------

Америка это страна без Путина, зато с Бушем различной степени обамнутости или рейганутости и ДВУМЯ (!!!) ПЖиВ, причем таких, что нашей ПЖиВ и не снилось.

 

Да....... со здоровой конкуренцией в этой стране совсем бида.

Не помню где, слышал, что по законам США, одна нефтегазовая кампания может обладать не более тремя дырками в земле. Одна газовая и две нефтяные или наоборот две газовые одна нефтяная.
**** блюдут конкурентную среду.

Ну и так во всем. Как только возникает ИЗЛИШНИЙ монополизм - херачат его на благо простых американцев.
=========

ЗЫ тут давеча на плэнере под водовку и шошлык затеяли мужики любимый разговор про то как в советское время стоял и все было хорошо И ЧЕГО ЭТО ОН (совок) РАЗВАЛИЛСЯ.
Ессественно ругали Горбачева, Ельцина Шеворнадзе ну и т.д. по вполне банальному списку.
Так вот какой-то кадр вальяжно между рюмками мысль выразил - типа Ельцин и прочие горбачевы неприделах. Совок не мог НЕ развалиться - в нем не было конкуренции.
Мы аж поперхнулись. И хотели интеллектуально набить морду наглецу. Но не смогли.
Совок развалился просто потому, что в нем вообще не было конкуренции. ВООБЩЕ.
Ни среди управленцев, ни среди партий, ни среди предприятий. Нигде.

ЗЫ ЗЫ - вспомнил. В космической отрасли была. Между КБ. и в авиации была. Вот сейчас этим и живем.

 

кошак, меня все мучает вопрос - вот почему нельзя было сделать совершенно ничего не значащие законы лучше намного раньше.
Ну вот убрал Путин идиотскую совковую причуду техосмотр. Спасибо ему.
Убрали (что удивительно ПЖиВ) административную ответственность за превышение скорости с 10 кмч до 20 - СПАСИБО им. Теперь хоть ездить стало посвободнее.
И полно таких мелочей, которые по жизни мелочь, а жить становится лучше.
Вот что они там в своих комитетах и комиссиях ГД, хрена они мышей не так быстро ловят ?

Честно говоря, туда ей и дорога.
Рахимовы, мягко говоря, люди нескромные и весьма спесивые.
(в то время, когда весь советский народ в лице таких лиц, как Потанин, Дарипаска, Греф, Сечин, даже Вексельберг и прочия изначально честные люди, в едином порыве бились за право представлять Россию на Олимпиаде, Рахимовы и прочия Башнефти отказались участвовать в спецзабеге, где, как известно, дорогА на победа а участие )
СтОит вспомнить, как происходила приватизация Башнефти и как она досталась Рахимову младшему. Я вообще удивляюсь почему оба Рахимова не в Лондоне и не носят шарфики и не пьют чай.
(К тому же эти Рахимовы, в этой многонациоанльной стране, постоянно порывались разыгрывать национальную карту, что мягко говоря, хуже чем молотком по взрывателю.)

Так что, кто-то просто восстанавливается статус-кво. Есть правила игры. Если их соблюдать, то и яйца целы и портсигар не темнеет.
Очень надеюсь, что юридическое лицо Башнефть не исчезнет, как например Юкос, а проложит свою акционерную деятельность ВНУТРИ страны