1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Уроки Атеизма от Невзорова

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Ub34, 11.07.12.

  1. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    vk.com/wall152509857_10991
     
  2. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    великолепно:dкак почти все в христианстве, всё кроме материальных храмов, дорогой культовой одежды и т.д.
    Игорь, насчет, упоминаемой тобой садомии, ведь я тебе как-то задавал вопрос о том, занимаешься ли ты с женой оральным сексом, помнишь? и как это соотносится с понятиями сексуальной нормы и библейскими заповедями, может таки ответишь?;)
     
  3. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Как на деле выглядит "выбор" курса по основам религии


    Вот такое письмо собираемся нести в школу.
    Полагаю, мы явно не единственные, кто столкнулся с проблемой – так что перепост одобряется.



    Директору МБОУ СОШ №10 г. Мытищи ...
    от ..., родителей ученицы 4Б класса ...

    На родительском собрании 5 сентября 2012 г. всем родителям была выдана для подписи официальная бумага следующего содержания:


    [​IMG]

    Мы отметили в документе свое несогласие с принудительным выбором модуля «Основы православной культуры», указав на желание обучать ребенка основам светской этики.

    Внимательно изучив официальное учебное пособие «Основы православной культуры», написанное священнослужителем РПЦ А.В. Кураевым, мы убедились, что в нем общекультурные рассуждения и общепринятые этические нормы смешаны с навязыванием религиозной идеологии в миссионерском ключе (концепция первородного греха, бог как творец всего сущего, религия как основа этики и т.п.). Сам Кураев называет подобную тактику «агрессивным миссионерством»: «Агрессивное миссионерство – это просто впечатывание в чужой текст нужных мне смыслов». В учебнике не определено понятие «религиозная культура» и вместо нее вводится религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением.

    Вне зависимости от личности преподавателя и его личного отношения к предмету, стилистика учебного пособия позволяет однозначно трактовать модуль «Основы православной культуры» как религиозную проповедь.

    В связи с этим, хотим официально известить Вас о своей позиции:

    1. Мы считаем абсолютно недопустимым нарушение законных прав детей, происходящее в нашей школе, и требуем проведения полноценного опроса родителей относительно выбора учебного модуля для каждого ребенка индивидуально. Многие родители привыкли пассивно принимать любые предложения школьной администрации; практически никто не видел заранее учебного пособия; кто-то побоялся поссориться со школой и навлечь репрессии на своего ребенка; кто-то не умеет доказательно обосновать свою позицию – однако по закону никто из родителей и не обязан ничего доказывать, он просто должен иметь право свободного выбора.
    2. Мы категорически возражаем против присутствия нашей дочери на уроках «Основ православной культуры» и настаиваем на выборе одного из религиозно неангажированных модулей – «Основы светской этики» или «Основы мировых религиозных культур».

    Свою позицию мы обосновываем следующими юридическими и мировоззренческими причинами:


    1. Согласно статье 28 Конституции РФ, «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». Это означает, что человек, не исповедующий никакой религии, не может быть принужден к ее изучению. Обязательность модуля «Основы православной культуры» в общеобразовательной школе является грубейшим нарушением данной статьи Конституции.
    2. Согласно статье 14, пункт 2 Конституции РФ, «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». На основании этой статьи Конституции, финансовое и организационное обеспечение распространения религиозных воззрений в общеобразовательной школе является противозаконным, так как школа, фактически, выступает в роли миссионерской организации на государственном обеспечении.
    3. Согласно статье 5 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», «Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих».
    4. Мы уважительно относимся к религиозной вере любого совершеннолетнего человека, пришедшего к религии добровольно и осознанно. Однако принудительное навязывание религиозного мировоззрения в младшей школе является грубым давлением на детскую психику и квалифицируется нами как сознательная попытка духовного насилия над несовершеннолетними. Церковное лобби сознательно воспротивилось введению светского курса «Религии мира» (написанного сотрудниками Института истории РАН) в старшей школе, стремясь развернуть религиозную пропаганду в младшей. На наш взгляд, это красноречиво свидетельствует об истинных целях данного курса, не имеющего ничего общего с объективным освещением роли религии в жизни общества.
    5. Ситуация, в которой преподаванием религии вынуждены заниматься учителя общеобразовательных школ, разрушает тщательно создаваемое нами уважительное отношение к школе, преподавателям и учебным пособиям. Поскольку в значительном числе случаев религиозная догматика расходится с современным научным миропониманием, мы вынуждены будем регулярно критиковать положения учебника и тезисы учителя, что разрушительно скажется на авторитетности учебного процесса в целом. Использование авторитета школы для религиозной пропаганды мы считаем абсолютно недопустимым.
    6. По нашему мнению, некоторые религиозные этические нормы (например, явно присутствующие в учебном пособии концепции первородного греха, божественного вмешательства, религии как основы этики и т.п.) и тем более их искаженное воспроизведение в реальных жизненных ситуациях могут принципиально расходиться с современной гуманистической этикой. Это способно повлечь за собой психологические травмы и помешать развитию способности ребенка к принятию самостоятельных, ответственных решений, сузить его потенциал при поиске своего места в мире.
    7. Мы регулярно проводим занятия с детьми, направленные на освоение культурных достижений человечества, в том числе религиозных или косвенно связанных с религией. В частности, мы внимательно изучаем памятники, связанные с христианской культурой различных конфессий: православия, католичества, протестантизма. Мы уверены, что пристрастная церковная трактовка исторических событий и навязывание догматов одной из религий вместо трезвого анализа мешает адекватному изучению роли религиозных учений в человеческой истории.
    8. Мы убеждены, что не встретив законного отпора, религиозная догматика будет расширять свое присутствие в школе в форме креационизма и других антинаучных концепций, что приведет нашу образовательную систему к полной деградации и потере конкурентоспособности в постоянно усложняющемся глобальном мире.
    9. Мы считаем, что показное пренебрежение конституционными правами граждан в области свободы совести и вероисповедания неизбежно приведет к дальнейшему росту правового нигилизма и противоправного насилия на религиозной почве – религиозного экстремизма с одной стороны, и антирелигиозного вандализма с другой.
    10. По данным на февраль 2012 года в результате апробации курса ОРКСЭ в 21 субъекте РФ с 480 тыс. учащимися из 9980 школ было выявлено, что наибольшей популярностью у родителей пользуется модуль «Основы светской этики» – 42% (православие – 30%, основы мировых религиозных культур – 18%). Введение безальтернативного изучения модуля «Основы православной культуры» мы считаем не только нарушением закона, но и прямым лоббированием интересов РПЦ, не соответствующим реальным предпочтениям граждан России, сознательной попыткой исказить статистику запросов.

    Мы требуем проведения полноценного опроса родителей относительно выбора учебного модуля для каждого ребенка индивидуально. Если произошедшее в нашей школе массовое нарушение прав детей и их родителей не будет устранено, мы намерены оформить жалобу в надзорные органы Министерства образования и науки. В случае продолжения административного давления, имеющего целью принудить детей к посещению религиозных занятий посредством лишения их родителей законного права выбора, мы обратимся в прокуратуру и суд.

    Просим Вас предоставить письменный ответ на наше заявление в установленный законом срок.

    C уважением,
    дата, подписи

    Источник
     
  4. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Ub34, лососнут люди тунца. "Православие или православие" - такие варианты выбора.
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Подобная форма, которую приносили мне была вполне честной.
    А урок так и не ведут до сих пор
     
  6. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    увы, доводы о нецелесообразности введения религиоведческих курсов в средней и тем более в начальной школе не услышаны

    а ведь Игорь писал тебе о том как планируется преподавание и подготовка учителей, что ж теперь удивляться? ведь говорят же поспешишь, людей насмешишь, вот только в этой ситуации уже не смешно, в России эра религиозного мракобесия:(
     
  7. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Кому-то повезло больше. Ну а как быть тем, кому не повезло? Как же так Спрут, ведь церковь отделена от государства...
     
  8. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    В ваших самых смелых фантазиях.
     
  9. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Скоро в характеристиках на работе будут писать верит\не верит в бога, подразумевая, что первое это положительный момент, а второе это отрицательный. Т.е. если не веришь в бога, то значит безнравственен, шляешься по бабам\мужикам, пьёшь, куришь, врёшь, живёшь не по средствам и т.д. Неужели всё до этого дойдёт ? Уж лучше пусть тогда советская идеология вернётся, чем это религиозное мракобесие.
     
  10. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Да сарказм это был)
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Реагировать например так, как написано в письме.

    И что?
    Подобного безобразия (навязывания школьного предмета связанного с православием) не было даже в Российской империи в которой Церковь не была отделена от государства. Это не вопрос светскости государства, это вопрос трактования правил и законов
     
  12. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    откровенное вранье или невежество, а посмотреть в инете тяжело?
     
  13. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    А обосновать свои слова, слабо? А то помниться, что Вы меня во лжи упрекнули по поводу инквизиции, а после моего ответа слиняли из темы. Смотрите в архивах и библиотеках.
     
  14. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    как бы не эдакий симбиоз первого и второго ))))
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вуглускр, истерика это всё.
     
  16. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.155
    8
    +1, постоянно ловлю себя на подобных мыслях, там даже русские какие-то более русские...
    У меня есть знакомые русские, которые родились и всю жизнь прожили там.
    У нас даже понятие здравого смысла либо утрачено, либо часто имеет очень деформированный вид.
     
  17. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Смотреть строго всем, кому + 14

    Оживление ребенка святой водой

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=suIT8Gm9SNI[/ame]
     
  18. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Ub34, это не религиозная проблема. Это проблема вменяемости человека. В самом прямом смысле - в клиническом.
     
  19. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    А чья же??? На видео мы наблюдаем как атеистка что ли креститься и про святую воду и воскресение мертвого что-то там говорит??
     
  20. GGora

    GGora Активный участник

    910
    0
    И что? Вы применяете принцип коллективной ответственности?
     
  21. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    GGora, Я твоего мнения не спрашивал.
     
  22. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Ub34,
    На видео мы наблюдаем чрезвычайно драматическую ситуацию, в которой человек, переживший тяжёлую утрату, ведёт себя неадекватно.

    Само показанное поведение может быть следствием шока, например. Или оно могло возникнуть в результате психического расстройства, симптомом которого является такая вот гипертрофированная религиозность. А в чём тут истина, не зная лично эту барышню, разобрать сложно.
     
  23. GGora

    GGora Активный участник

    910
    0
    Вопрос от позиции(мнения) не отличаем. Т.е. ответить нечего, так и запишем :)

    И мой вопрос касается не конкретного поста #259, а общей практики Вас и Вам подобных применять принцип коллективной ответственности по отношению к православному сообществу. Какое логическое обоснование?
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тогда что Вы тут делаете? Вещаете в одностороннем порядке?
    Не стоит хамить, право
     
  25. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Крики, плач любого родителя в таком случае это адекватно, а вот думать что после поливания мертвеца святой воды он оживет, это уже что-то нездоровое, к чему и приводит религия.

    Вот сам и ответил. Не верующий человек попытался для начало вызвать скорую или оказать мед.помощь сам, если человек утонул совсем недавно и есть еще возможность его спасти. От молитв болезни сами по себе не проходят.
    Пример раз пример два и еще десятки если не сотни, где религиозные люди массово убивают себя во имя своего бога.
     
  26. GGora

    GGora Активный участник

    910
    0
    Фигня это за уши притянутая, а не пример. Сотни православных? Ссылку на статистику.

    А теперь посмотрите статистику ГИБДД, сколько людей ежедневно убивающих себя и убивающих других, в т.ч. массово, в ДТП в России и за рубежом, и потребуйте коллективной ответственности всех автомобилистов.
     
  27. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Ub34,
    Помимо криков и плача есть множество иных реакций. Некоторые из которых будут следовать из психического повреждения, которое получил человек через шок утраты. Например, можно внезапно решить, что ребёнок в больнице, а не умер. Или думать, что его забрали инопланетяне на самом деле. Или уповать на божественные силы.

    Рассуждать о правильных поступках хорошо, сидя дома на диване. Когда оно как мешком по голове сверху сваливается, можно крайне неразумно себя вести, поскольку понималка немножко кривится и начинает выдавать покорёженные реакции.

    А вы сейчас так же упорно доказываете, что все беды от религии, как некоторые религиозные люди доказывают, что у атеистов совести нет :)

    Я лично снимал некоторые болезненные симптомы, используя руки (без прямого контакта с телом) или маракасы (погремушки такие). Так что тут позволю себе не согласиться :).
     
  28. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Есть, возможно, не спорю, но:
    Если боишься разума, то уповай а результат на видео - факт того, что сверхъестественных сил - нет.
    Так это религия и доказала на протяжении ее существования. Разве нет?
    Если они про ту совесть говорят, в которой можно сшибать денюжки на ереси, то да, у атеистов такой совести нет.
    Например какой сложности были болезни? Рак? Проказу? Оспу? И на какой день болезни у пациента вы "снимали" её бормоча себе под нос?


     
    Последнее редактирование: 18.09.12
  29. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Ub34,
    Да ну? :) А может есть, но не проявились в данном конкретном случае? Что ей, аки скорой помощи на все вызовы летать, что ли?

    Берите шире: люди на протяжении всего своего существования доказали, что все беды - от людей! ^__^

    Я думаю, вы знаете, про какую совесть говорят такие люди :). "А что, если Бога нет - то всё дозволено!"(с)

    Вай-вай-вай, что за вопросы? Звучит так, будто вы мне не веrите! :iq:
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А вокруг нас сплошь и рядом факт того, что сверхъестественные силы есть.;)

    Ub34, общий принцип гласит - не стоит выдавать интерпретацию за факт. Это гносеологически нечистоплотный трюк