Уроки Атеизма от Невзорова

Ub34, бывший голландский священник был православным?

 

Меняет.
Если Вы не в курсе таких азов, то что Вы тут делаете вообще?

 

Манипуляция это управление, оно совершненно не обязательно должно подавлять. Манипуляция может быть разной, от маленькой, встать посреди улицы, и люди будут обходить, и до большой, как описали вы. Абсолютные критерии, да еще верхней планки, это слишком узко.

Религиозных манипуляций может быть очень много. Так например осуждая определенный образ жизни, называя его греховным - люди пытаются оградить окружающих от повтороения такого поведения.

Если не трудно, расскажите, пожалуйста, что же до вас дошло? Мне очень интересно каким образов у вас формируется образ "врага веры".

Мои действия являются, всего-лишь зеркалом ваших. Их цель не обжать, а показывать как я, и не только, видим ваши сообщения.

 

Эка Вы себя уважаете - во множественном числе о себе

 

Без всякой иронии...
Как Вы думаете, почему страны, в которых доминирующая религия православие, находятся в заднице в экономическом и общественно-политическом смысле?
причем, в этой заднице они довольно давно?
Еще раз повторюсь, без иронии... что Вы думаете по этому поводу?

 

Опять лукавство. Под "подавлением" я не имел в виду ошейник и плеть. Но манипулировать не ограничив (подавив) свободу нельзя. Если человек манипулируем, то значит он уже не свободен.

То есть рассказы о вреде скажем наркотиков это тоже манипуляция?

Я просто обратил внимание на мою цитату, предваряющую Ваши слова

Кто такие "враги веры"?
Образ формируется обычно. Приходит враг веры и вот он

Будем откровенны. Я понял Ваше сообщение так - Вы намекнули на то, что дьявол в пустыне просто приглючился, но поскольку интерпретаторы были более духовны чем Ваш знакомый, то развили любопытную теорию на этой почве.
Сей факт в моём понимании есть богохульство. Какие мои действия в Вашем отношении трактуются Вами как богохульство?

---------- Сообщение добавлено 04.09.2012 13:47 ----------

Я думаю об этом то, что наиболее подготовленные воинские части всегда находятся на самом жарком участке фронта.
Про православие и экономику с политикой с леденящей душу откровенностью выразился Познер, сказав, что именно православие виновато в том, что Россия в опе. Типа протестантские и католические страны живут припеваючи, потому что у них другой менталитет, сформированный в частности религией.
Интересно, что по поводу влияния религии на менталитет известный русофоб полностью сходится в мыслях с Фёдором Михайловичем Достоевским. Правда интерпретации у них различны - Достоевский негативно оценивает западный менталитет и радуется, что мы его избежали, а Познер наоборот.

 

интересный тезис... не буду его комментировать. поскольку мне не совсем понятно, что есть фронт и что есть наиболее подготовленные части... Жаркий участок в битве за Души людские?

но ведь фактически так и получается... не берусь оценивать влияние религии, но с этим то трудно спорить, и дело даже не в экономическом процветании, тут важнее то же состояние человеческих душ.
Вы же не будете спорить, что люди в странах с иной религией (не важно, католицизм, буддизм, иудаизм...) совсем другие...

 

Можно сказать и так

В том то и дело. И если внимательно проанализировать это состояние, то будет ли "у них" всё прекрасно, а "у нас" всё плохо? Совпадёт ли карта душевных состояний с картой экономического благосостояния?

 

Человек не свободен по определению. Но при этом каждый день мы испытываем попытки манипулирования. Так бабушка в автобусе может свтать над студенткой и всем видом показывать, что сесть хочет, но молчит. Это вполне попытка манипуляции.
Реклама, советы… мильоны явлений – все это носит манипулятивный характер и цели.
Просто, для примера: Как дети нами манипулируют и почему это происходит?

Разумеется. Вы видите в этом слове только негатив, а это только часть целого.

Моего посыла вы не поняли. Смысл был о непроверяемой информации и ее распространении. Вы обратились к вашему "виртуальному авторитету" (виртуальный авторитет, в данном случае это авторитет для вас, но совсем не авторитет для собеседника/ков), чем нивелировали свои слова до уровня "я верю в свои взгляды, потому что верю".
Тем более, очень перчально, что вы так и не заметили, моего весьма серьезного отношения к "приглючиванию".

Вы моих Богов не знаете, и по этому хулить их не можете. Но многие ваши заявления вызывают во мне "пережиания сходные с переживаниями от ощущения богохульства исходящего от собеседника".

Между ними определенно есть зависимость.

 

Не знаю, как там по определению, а вот по факту Творения его свобода это его главное качество.

Дык не спорю. А если бы предыдущее Ваше утверждение было бы верным, то это были бы не попытки, а заведомо обречённые на успех действия

Да? Ну ладно

Так значит?
Сдаётся мне, что Вы отмазываетесь, но да ладно, поверю. Но в этом случае гора родила мышь, потому что евангельскую историю я привёл не как аргумент, а просто к слову.
То что для моего собеседника это не могло быть аргументом я таки догадываюсь вполне.

Ну например?

Да. Есть. Я почему то думаю, что зависимость в целом обратная. Чем выше благосостояние общества, тем хуже состояние отдельно взятых душ его обитателей.

 

...Не кушай плод познания... будь свободным.

Вы сильно заблуждаетесь, людей я обижаю без угрызений совести (как может грызть то, чего нет?)
Но если вы догадываетесь, то смысл использовать? Троллим?

Примеров много, чего только стоит бескровное крещение руси (об этом я вам уже много писал).

Очень спорно. Ведь именно у нас проявлений негатива намного больше.

 

Вы намеренно укоротили цитату? Чтобы доказать, что верующие изначально запланированы игнорамусами, которым запрещено познание вообще?
Нуну

К чему это было сказано?

Нет, не троллим.
Если я скажу, например "Человек был свободен с самого момента Творения" человеку, который не верит в Творение, то это тоже будет троллинг? Нет, это просто фигура речи в данном случае.

То есть я, говоря, что Русь крестили добровольно, Вас обидел?
Представляю, насколько обидно узнать, что никого к крещению не принуждали. Не менее обидно чем еврею узнать, что Гитлер убил чуть поменьше 6 млн

Зато у нас и покаяния намного больше
Для Вас покаяние это лицемерие, я понимаю. Однако у нас даже среди уголовников есть осознание того, что они совершают дурные поступки. А у них даже священники могут скажем признавать нормальной содомию. Мы плохо себя ведём, но мы не потеряли различие добра и зла. А они - потеряли, даже если и ведут себя "благопристойно".
Имхо конечно.

 

с каких пор жёппа стала жарким участком фронта? мы ж не в Голландии

и от чего же вы свободны то? свободным может быть человек, живущий один вдали от цивилизации. а ваш пример про свободу выбора едьбы мяса в пост? это ж подрыв православия. потому как например пуси тоже свободу выбора показали. можно было петь псалмы, но они выбрали "срань господню".

---------- Сообщение добавлено 04.09.2012 14:56 ----------

угу. убить за золотой портсигар друга и потом слезно каяться размашисто крестясь - это еще ФМ писал ))

 

Вы сейчас несколько уподобляетесь тем своим оппонентам которые "иронизировали" по поводу пола мыши на Вашем аватаре.

нуну! Съел мяса - подорвал целое православие

Именно!

 

жёппа - это не физический орган. физический орган пишется несколько иначе ))

нет не так. но утверждение - хочешь постись, не хочешь не постись - это сильно. это как в церкви хочешь - молись, хочешь - матерись

 

Что Вы этим сказать то хотели?

Угу. И Голландия это тоже метафора, хоть и пишется точно так же

Что сильного? Вы, например, поститесь?

 

Я же говорю, вы видите только негатив. И это была не цитата. Что там дальше было?

К тому, что я не отмазывался, просто по причине отсутсвия потребности и мотивации.

Интересное восприятие, но это с вашей стороны выглядит хорошо, а с чужой... Но ок, как-нить при случае я покажу как это выглядит

Обиды я не испытал, сеть не то место где меня возможно обидеть. Но возмущение неадекватностью подобных заявлений - вполне. Наш разговор в соответсвующей теме закончился моим вопросом, на который вы не сподобились ответить. Что нужно следать в современной России, что бы за 300 лет от христианства не осталось даже духу? Доброй волей тут никак пахнуть не может, только реками крови.

Ммм... феерично, "насилую и плачу".
Для меня лицемерие, это когда человек покаялся и пошел уничтожать свою страну (в любом плане, хоть воровать, хоть просто вандализмом заниматься) дальше.
Нет вполне логичной цепочки "преступление-осозннание-искупление".

У нас тоже. И?

С трудом удерживаюсь, от вопроса о вашей траве. Мы потеряли все это к ядрене фене, ведь "запад-это идеал", "мы хотим все как там".
Можно тут целую книгу написать о том, что понятий добра и зла у нас меньше чем там.

Снимайте свои розовые очки, мой дорожайший, оглянитесь и посмотрите на что-то кроме себя. Вы увидите множество зверей и существ которые хуже зверей, разгуливающих по улицам.
99 из ста:
- пройду мимо лежащего на земле старика.
- пройдут мимо толпы избивающего одиного.
90 из ста:
- бросят мусор на землю
- осквернят мусором и уничтожением деревьев... лес
80 из ста:
- пойдут гулять с невоспитанной бойцовой собакой, без намордника, на детскую площадку
- пытаясь проехать побыстрей перекроют проезд трамваю.

Какое добро? На бездушном западе такого просто не может быть.

 

Не цитата конечно, но типа перефраз. И дерево было не познания, а познания добра и зла.
А это очень разные вещи

Возможно я прозевал этот вопрос.
Отвечу просто - ничего нельзя сделать.

У нас я знаю только одного такого, но его священником никто кроме него самого не считает

Правильно всё говорите.
Но я говорил о другом. Необходимой предпосылкой для раскаяния и изменения себя в лучшую сторону является, правильно, осознание того, что совершаемые поступки плохи. Без этого - никуда. ТАк вот, человек, который правильно оценивает свои поступки, даже если он продолжает так поступать и далее имеет больше шансов на исправление чем тот, кто не осознаёт. Вот и всё. И в этом плане у нас положение намного лучше чем у них - опять же повторюсь, что это имхо

Кто это "мы"? Я не с вами Я не потерял и множество моих знакомых не потеряло.

Забавный Вы человек. Ну с чего Вы думаете, что я ничего этого не вижу?

 

И гиде вся цитата?

Потрясающее лицемерие (непрямая, но все же хула другие религии). Но пусть так, тогда выходит, что христианство на Руси не могло быть принято
Хотя... если подумать..., то лет через 300 тут может раскинуться милое мусульманское государство... по вашим меркам оно придет бескровно.

Кстати, где плоды этих покаяний-то?

Росея.

Ах, ну да, я все забываю о вашем стиле общения.

Интересное замечание, внезапно заметил, что общение с вами мне продолжать хочется, с аргументами и т.д., но жутко сильны порывы скатиться до быдлячьего речевого оборота и вставления материных слов, для усиления эмоциаоного окрасу
Как интересно...

 

"от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете." Быт. 2:17

гггг
Если Вы не хотите развестись со своей женой, то выходит Вы не могли на ней жениться

Плоды покаяния то они невидимы миру.

Хто ето?

 

я, например, нет. так я ж и не православный. был бы православным - наверное постился бы.

это ФМ сказал. ЕМНИП в Идиоте.

втут просто уже каламбур.

 

Приходится признать, что за последние ну лет триста тренд очевиден, как мне кажется...
Совпадает карта душевных состояний с экономическим благополучием. Обратный тренд, увы, пока не просматривается...

 

Многие православные не постятся.
В своей книге протоиерей Валентин Свенцицкий говорит что пост по всем правилам соблюдает только один из его прихожан. А приход у него не маленький был
К тому же не забывайте, что быть НЕправославным - это тоже Ваш совершенно свободный выбор

Видимо под душевным состоянием Вы подразумеваете субъективное ощущения "мне хорошо" или "мне плохо"?

 

обманул

Смешно, да. Только все вы поняли, а ответить нечего. Люди, что тогда веру имели посильней нынешней.

Вполне разумно, то чего нет, вполне может быть невидимым.

Неая страна 3го мира.

 

Простите?

Вы имеете в виду язычество?
Так его и не искоренили так чтобы "духу не осталось"

Вы действительно хотите вести дискуссию в таком духе?

 

наверное потому что б-г сделал меня от рождения свободным
меня сделали папа и мама. ну и настойчивость именно меня одноклеточного )). потому что обогнать несколько миллионов конкурентов знаете ли непростая задача )))

 

Вуглускр,

 

Нипращу

Вы поняли о чем я.

Свою позицию, я уже описал, покаяние без искупления - может радовать только вас, те кого описываемые вами люди опустили, глубоко пофиг на раскаяние, они будут проклинать этого человека до скончания дней.