Мы говорим про Дон или про Россию, я чтото не совсем понимаю..? Вот в этом то и состоит вся мерзопакостная суть "прозападников". Мне хорошо - а на остальное насрать. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 15:32 ---------- Вот кстати еще одна немного в тему ссылочка по поводу голода в СССР. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 15:40 ---------- И еще на тему голодающих:
OpenBoy, А моя бабушка, прожившая активную жизнь в СССР считает, что по сравнению с тем временем сейчас мы питаемся просто роскошно. Во время СССР они такое себе позволить не могли. Кстати овощные магазины я застал. Полки были заполнены консервами, а сами овощи находись в ваннах, вмурованных в прилавок или пол. Все грязное и полугнилое. А были еще ванны со маринованными продуктами. Это вообще финиш. Овощной магазин рядом с домом, вывеска была не нужна, его можно было унюхать за квартал. Хочешь продукты получше - велком на рынок, но совсе другим ценам. В 80-е годы моя мама учась, а потом работая в Москве, высылал продукты коробками. Сосиски, полуфабрикаты, южные фрукты, шоколад и конфеты. В Волгограде это только на праздники появлялось. Бабушка и сейчас вспоминает, как в Москве моя мама водила ее в гастроном, работающий по принципу современных супермаркетов - берешь тележку и набиваешь едой. Причем товара отпускали сколько пожелаешь. Контраст с волгоградскими магазинами был ошеломляющий. Сейчас одна основная причина голода - отсутствие денег. А в СССР основной причиной было отсутствие товаров по доступным ценам. Деньги есть, но в магазинах пусто. А вне магазинов все дорого. Но речь все же не о голоде, а о недоедании.
Подход личного жизнеописания в качестве иллюстрации жизни общества в прошлом - не подходит. Всегда найдется человек у которого было ровно наоборот. Какого же рожна люди постоянно приводят "как у меня было?" Ну - хотябы потому что документальных подтверждений этого "было" - не сохранилось , и личное восприятие из прошлого компенсирует, оправдывает вашу жизненную позицию. Речь не идет даже об этом. Ну разве что о недоедании ананасов и черной икры. о надо сказать, и сейчас при доступности подобных продуктов, никто не бежит и не покупает их стремясь восполнить свой ананасный голод.
OpenBoy, Голод, не только, как в Эфиопии или Сомали, где от него умирают. Голод, это в основном нехватка продуктов у населения. Возьмем к примеру мясо. Сейчас допустим в Волгограде живет миллион человек, а мяса в городе хватит, чтобы прокормить два миллиона. И так же с другими продуктами. Т.е при желании любой купить мяса. А в 80-е в городе проживал тот же миллион, но мяса было только на 200 тыс. Это не значит, что остальные 800 тыс. будут голодать. Нет. Просто мяса будут есть меньше, или будут кушать что-то другое. Т.е мы хотим на ужин большой мясной стейк, а нам дают огромную порцию макарон по флотски. И так каждый день. Причем чтобы в макаронах было мясо нам надо потрудится - найти где его продают, постоять в очереди... Иначе на ужин будут одни макароны. С точки зрения эфиопского негра это не голод, а пожалуй даже изобилие. Но для жителя нормального развитого государства, которое людей в космос отправляет, эта ситуация абсолютно ненормальная.
Она была бы ненормальная если питание не дотягивает до норм. Но именно об этом я говорю, когда хочу сказать что прямых свидетельств этому, тем более как массовой ситуации по стране - попросту нет. Спекулировать понятием ГОЛОД на этом фоне попросту безнравственно. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 17:15 ---------- это просто нормальное питание с тояки зрения нормального человека, и негры из Зимбабве здесь не причем. Рацион из качественных и вкусных продуктов удовлетворяющий потребности организма более чем полностью. Количественно имевшийся в каждой семье с запасом который позволял не считать продукты. На этом фоне - становится непонятным, на каких основаниях разумные люди все-таки спекилируют понятием ГОЛОД, как например Прохоров? Какая цель?
Nickey, Хмели-сунели еще -- до сих пор не знаю что такое и пробовать не хачу. Соль грубого помола по шесть копеек, а экстра -- уже дифисыт. Ну так ОБ щас заявит что соль мелкая и белая это буржуинство и разврат.
нестану - с тебя хватит вполне несостоявшегося триумфа по поводу прогрессивного дореволюционного общества
3,14-2,71, но коррупции и воровства не было. Были простые советские благодарности (взятки), блат (ты мне я тебе, то бишь взятки бартером), несуны (воры различных уровней) и цеховики (работающие на ворованном сырье предприниматели, под крышей правоохранительных органов и партноменклатуры). За счёт этого холодильники простого советского труженика были полны, а рыночные грузинские колхозники торговали красивыми апельсинами, выращенными на советских нивах безо всякого импорта(по цене 600-800 руб в нынешнем эквиваленте),только этикетки "Maroc" отрывать не успевали.
OpenBoy, Соглашусь, термин голод тут неприемлим. На последних двух страницах речь скорее идет о низком уровне довольствия в СССР. Кстати если посмотреть на цифры статистики, в СССР производили еды и кушали вполне достаточно. Меньше чем в США, но больше чем Японии и Испании. Но в этом загадка советской экономики - производиться много чего в огромных количествах, но внутренний рынок пуст. Если бы Советский Союз был столь хорош как многие утверждают, он бы не развалился в 91-м. Его же не Горбачев с Ельцыным развалили, они просто воспользовались моментом. Кризис, берет начало в 60-е годы, а в 80-е достиг пика. Дорогостоящая Афганская ****а, землетрясение в Армении и Чернобыльская авария, стоявшие казне колоссальных средств, огромный госдолг, негативно сказались на и без этого хромой экономике. А падение цен на нефть добило страну.
Хороший ответ, единственно что хочется сказать, Что наряду с всем негативом который все-таки был в СССР, даже только наличие неразрешенных до сих пор загадок плановой экономики (а я уверен что эта загадка не единственная), не дает право очернять идеологию, общественный уклад ТОГО общества - методами с такими формулировками как это делает Прохоров и другие антисоветчики. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 19:28 ---------- Практика показывает что в системе где определены коллективные взаимодействия (а человеческое общество именно такое), одними из наиболее живучими являються образования и индивиды отказавшиеся от стратегии общества. Типичным и наглядным примером могут быть отношения в природе: муравейник + паразит. Паразит выживает и выводит потомство, за счет соответсвенной убыли у муравьев (муравейник погибает.) Замечательная подробность этого примера - в том что паразит подделывает свои идентификационные данные под муравьиные. То есть он выглядит с точки зрения муравья - так как муравей.
Её по квартирам разносили... ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 20:31 ---------- Так же, если бы был хорош Евросоюз, его бы сейчас так не колбасило. А он, тем не менее, на грани развала...
Раздала всему миру свои пустые бумажки и стоит, захотел Обама триллион долларов, взяли и даже не напечатали, а просто в компьютере провели и всё.
Кстати, да, госдолг увеличат ведь, к бабке не ходи, как раз на пару триллионов, пока отток из Европы идет.
Решение об увеличение госдолга уже принято, это нам нефть и газ качать надо, китайцам вкалывать, а эти гении просто написали на компе триллион и всё.
Так бывает, пока Фриц раны зализывал, а русский Ваня лаптем щи хлебал, да избушку восстанавливал, дядя Сэм думал о будущем своих потомков.
это ты жидко обосрался. Ну куле, в йапонских онимэ нет про самоуправление земель Войска Донского -- значит этого не было и не заслуживает внимания.
Осилил всё написанное. Вот, пожалуй, ключевая фраза: Сегодняшнее изобилие в СССР могли сделать в один момент. Как? Поднять цены по типу шоковой терапии а-ля Гайдар! Но, СССР было государство социальной справедливости. Этого сделать было НЕЛЬЗЯ. А едят ли сегодня вдоволь (кроме макарон без мяса) люди получающие 7 тыр. и люди живущие на селе? Это вопрос. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 22:45 ---------- Да, "плохие" раньше песни были. А вот сейчас, за столом, за рюмкой, люди какие песни поют? Может Децла или Нюшу?
Уж точно приводить это в качестве иллюстрации устройства общества в России - нельзя. Вне зависимости от освещения вопроса в аниме, количество казаков в конце 19 века составляло 2 с хвостиком процента от всего населения РИ. А что касается внимания - я знаком с деятельностью современных казаков. Интереса сравнимого с интересом к их предкам я не улавливаю. И до самоуправления им еще, или уже, очень далеко.
Ты ошибаешся, по срокам, доллар превратился в бумажку только после кризиса 72 года. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 23:59 ---------- Ты прав, нынешние казаки это клоуны в лампасах, Уничтожив казаков, свердлов и товарищи подложили бомбу под государство. Раньше подняли иноверцы голову, терские казаки им головы отрубали. А теперь во всех этих станицах одни чеченцы, заново брать пришлось в 2000.
спорный вопрос, вообще говоря. Если говорить о казаках как о неком системообразующем этносе, то его влияние на систему в целом при численности 2,3 процента от всего населения России - крайне сомнительно. А история у этого....хм... общественного движения - длинная.
Ошибаетесь до 1917, это была практически профессиональная армия готовая в течении суток, мобилизоватся. Наиболлее боеспособная часть населения, селясь по границам империи, они готовы были в любой момент оказать сопротивление иноверцам. Были бы они сейчас целы, не было бы проблем ни чечни ни остального кавказа. За предательство царя в феврале 1917 они дорого заплатили. Не случайно Свердлов со товарищи их уничтожили в первую очередь. На нынешних клоунов в лампасах, смотреть смешно.