Кто за что голосует?

и сравнение общества тоже некорректно. Потому как, если судить по вашим же текстам, тогда был чуть-ли не массовый голод. Сейчас с этим куда как проще. И так по всем параметрам. Да и сами ваши цитаты, скорее всего, из тематической литературки. Правда же?

 

Читаю Ваш с OpenBoy, междусобойчик - застрелиться в голову...
Перед СССР было много различных переворотов в России, и все как один с расстрелами и казнями неугодных. Да и после СССР вспомним-ка расстрел Белого дома из танков, вспомним ту-же Чечню. Про азиатские республики даже и не говорю, там вообще все друг друга резали за милую душу. Мы-то сейчас с ними со всеми вроде бы дружим и скромно молчим на эту тему, но реально там было не лучше чем в Чечне. Так что любая смена общественного строя - это кровь и репрессии.

Далее - ошибочно считать, что индустриализация была проведена исключительно за счет репрессий и репрессированных. Она была проведена за счет крестьянства, которое большевики "выдавили" из села, получив огромное количество свободных рабочих рук и отличный материал для идеологической обработки. Вот эти люди и построили СССР, они-же и их дети восстановили его после ****ы. Под эффективным (эффект есть - значит эффективным) руководством компартии.

А после Хрущева, КПСС просто выродилась, когда туда влилось третье поколение коммунистов, для которых партия была уже просто ступенькой в карьере. Они, не идейные, и сдали страну. Поэтому бОльшей частью они сейчас состоят в ЕдРе, т.к. там карьеру делать выгоднее. В КПРФ такие конечно-же тоже есть, но не 100%, как в ЕдРе. Путин для этого и создал Фронт, чтобы слегка разбавить дерьмо чистой водой. Но, мля, как не разбавляй - оно все-равно воняет.

 

Dimm_On, да я с вами согласен, кстати. Но в данном конкретном случае, нет в стране консолидированной силы, которая сможет что-то сделать лучше, чем есть сейчас. И все. И если OpenBoy вопрошает за что голосовать, то ответ простой. Тупо не за что.
А желать своей стране еще одной кровавой, и скорее всего самой кровавой революции - это надо быть очень неумным человеком. Вот такое резюме.

 

Ну, положим, программа КПРФ достаточно внятная, т.е. что, как и для чего должно быть сделано - расписано. И если они победят на выборах, то-есть за них проголосует консолидированное большинство - это и будет ТА сила.

Да не надо тупо, не надо! Надо умно! Надо просто понять, куда мы движемся нынешним курсом. Если ЕдРо ведет нас в капитализм и ВТО - то РФ просто экономически неконкурентноспособна и ее ждет развал и скупка по частям. Если ЕдРо просто сохраняет статус-кво, кабы чего не вышло, то, во-первых все, что не развивается - умирает, это закон, а во-вторых для чего и кому выгодно сохранение статус-кво? имхо, это необходимо для завершения процессов вывоза капиталов из России, а дальше будет тот-же сценазий, что и в случае с открытым капитализмом, только более кровавый, т.к. будет совмещен еще и с борьбой за выживание, за плодородные территории, за запасы энергоносителей. В общем так и так жопа.
Если-же анализировать программу КПРФ, то в случае победы и попыток ее реализации тоже будет жопа, но не такая глубокая. Пока еще есть резервы у страны, на которых можно выдержать очередную внешнюю блокаду и есть силы, которыми можно отбиться от вооруженной агрессии и ответить на ядерный удар. Боюсь, что через 10-15 лет этого уже не получится.

 

вы понимаете, описать цели - это одно, а описать цели и иметь механизм их достижения - это другое.

вот вы опять за меня делаете заявления... Нескромно это с вашей стороны.

 

да? и что же я выбираю? Это вы тоже за меня решили?

 

Вы снова меня веселите. Спасибо.

 

Государство - это и есть тот аппарат, посредством которого можно достигнуть целей. Это если по хорошему, без расстрелов.

шутка

ОпИсать цели и иметь механизм - это жестоко.

 

OpenBoy, без обид, небольшая ремарка.
Совсем недавно у меня был друг. Разругались, не общаемся в итоге.
Суть ругни в том, что я работаю на 2 работах, имею не больше одного выходного в неделю, у меня есть машина, есть жилье, хоть и ушатанное, нормально питаюсь, нормально одеваюсь...
Он работает только на одной, чиновник. Но нету ни жилья своего, ни машины, точнее есть, но все родители ему дали, платят за него ипотеку, кредиты и т.д. Он свою ЗП, которая сравнима с моей (а сейчас уже больше) спускает тоже на кредиты, живет не по средствам... На работу его родители устроили, жену тоже устроили...
И он меня упрекал, что у меня что-то есть, больше чем у него, что мне жить легче, чем ему.
На всех пьянках, под градусом, пинал на власть (хотя он сам и откаты себе устраивал, если че) и т.д., что ему и народу остальному жить не дает... При этом, сам ну нифига не делает, не пытается даже. На все предложения говорит "Не, я не могу, я не умею, но государство мне должно".
Вот и речи про ЕР, у большинства людей идут тоже оттуда. Что там что-то есть, чего нет у них, а хочется. А то, что можно лучше работать, сменить работу, дело свое открыть или еще чего - не, нас задавят, задушат и т.д.
Только машин на дорогах все больше, телефоны сотовые за 20+ тыс. рублей люди себе покупают, в рестораны ходят и т.д.
Как это все коррелируется?

 

OpenBoy, вопроса "про друга" нет, на него я уже давно ответил и себе и ему.
Вопрос в том, что люди кто зарабатывает, хоть и трудом тяжелым, но, в большинстве своем, относительно довольны.
А кто ниче не делает, ниче и не имеет, тот больше всех и стонет - "жизнь гамно".
Да, есть та категория, кто вроде и трудится, но имеет весьма не много, а менять место работы или род занятий не может по веским причинам. Но эта категория, относительно остальных мала.
Так вот, почему в вторая категория так себя ведет?

 

погодите, я про свой личный успех вообще ничего не говорю, потому как я далеко не успешен, по сравнению со многими, а может и с большинством социально активных граждан. Так что на меня лично не надо опять стрелы переводить.
В своих словах я привел лишь заметную мне закономерность. И как показывают прежние дискуссии, и с вами тоже, видны они не мне одному.

 

нет, то был именно пример, и пример о том, что если человек действительно чего-то хочет, то он так или иначе этого добьется. Пусть не на 100%, пусть хоть на 50%, но тем не менее. А если будет все сваливать на власть или на соседа, что это они виноваты, душат и прочее, то хоть какую власть дай, хоть какое окружение предоставь, а человек делать ничего не станет. И если вы говорите, что БОЛЬШИНСТВО живет за гранью бедности, то я считаю, что вы очень и очень преувеличиваете. Большинство, в моем понимании, это как раз социально активные граждане. И они зарабатывают. Кто-то больше, кто-то меньше. Но никто из них не голодает и на "анакомах" не сидит. И примеров можно привести кучу.
Свою позицию, про отсутствие выбора, я аргументировал ранее. Я же говорю вам, вы половину пропускаете мимо.

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=twSCvbTdYTc

 

Боже-ж мой, какая хрень. "О, Великая Правая Рука, побори Левую".

---------- Сообщение добавлено 10.11.2011 09:27 ----------

Очевидно, что в Вашем кругу общения таких людей просто нет. Но это не значит, что их нет вовсе. Они как раз и составляют большинство, которое экономит на еде, чтобы собрать детей в школу, купить зимнюю обувь и т.д. Их просто дохрена.
Роди пару-тройку детей - и ты с текущими доходами окажешься в этой категории. Потому, что как ты не усрись на двух работах - собственного жилья, если от папы с мамой не осталось - и не будет. А если будет, то анаком в сухом, вареном или жареном виде и будет вашим основным продуктом питания. И потеря работы одним из родителей автоматом выбьет семью из ипотечной квартиры.

А если пары-тройки детей в среднем на семью нет - страна вымирает. Это арифметика. И всё - тупик. Именно с этой точки зрения и надо рассматривать текущую экономическую и политическую ситуацию. Может ли обычная семья с двумя детьми со средней по региону зарплатой жить в достатке и позволить себе жилье? На данный момент это просчитывается на пальцах и ответ отрицательный.

 

+1000.Да не только жилье.А даже хорошее образование и лечение тяжело себе позволить.Сейчас человек должен выживать, а не жить.Вот это народу и не нравится.Все же не смогут стать успешными предпринимателями.Кто-то должен учить, лечить и т.д.

 

Ну как бы благосостояние не фактор роста населения а, как показывает мировая практика, имеет обратнопропорциональную зависимость. На самом деле несколько более сложную.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2011 09:40 ----------

К сожалению предыдущий общественный строй оставил патерналистскую зависимость от государства. Посему государство воспринимается как Большая Сиська, и не важно откуда там берётся "молоко".

 

Не текущее благосостояние важно, а стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2011 09:58 ----------

В России всегда была высока роль государства, "предыдущий общественный строй" тут был далеко не первым.

 

Не более чем в других странах, а с учетом территорий. Почитайте статьи на тему "земство".

Особенно в Сомали.

 

Вы знаете демографическую ситуацию в Сомали? Данные переписи имеете?

Земства как-то повлияли на демографию?

 

совершенно с этим согласен. Меня умиляют борцы за лучшую жизнь, которые с одной стороны кивают на Запад, мол там хорошо вон как живется, а с другой стороны, жалуются что бесплатное образование и медицина уходят...

---------- Сообщение добавлено 10.11.2011 10:12 ----------

Dimm_On, и ваш слив засчитан тоже...