..::DenN::.., на еду - такие же (на некоторые товары чуть выше, на некоторые чуть ниже, в целом - такие же). На одежду - зависит от того, что за одежда: на ходовую - такие же, на брэндовую - как правило выше.
Пересмешник, На брендовую - тоже ниже. У меня знакомая из Воло приехала и офигевала от _низких_ цен в ЦУМе Мне, как привыкшему к еще более низким (в 2-3 раза) иностранным ценам на тоже самое, слышать это было оч.удивительно. В Мск дороже рестораны и вообще энтертеймент. Зато выбор развлечений - сильно шире.
..::DenN::.., с одеждой я не так уверен, т.к. еду чаще покупаю. А вот насчет услуг - да, всё, что делают люди - дороже.
слушайте, я с вас фигею! 2000 - "попрет на первое время"? ну и амбиции у вас, блин! я конечно всегда уважал и уважаю волгоградскую диаспору в первую очередь за них, но вы уж не перегибайте. 2 косаря - это вполне достойная з/п. или тут все люди, пардоньте, уровня директоров?
Slim, 2000 Это уровень не директора .. Если говорить о ИТ то 2000 это ведущий специалист...(высшее образование + опыт работы 3-4 года).. Думается тут все примерно такие и есть...
2000 - ИМХО, оч.рядовая з/п для Мск. И уж явно не уровня директора. Вполне себе обычный рядовой манагер. С трудом представляю, как можно жить на такие деньги, имея кредит за квартиру и авто...
Ярик, ..::DenN::.., Да, конечно, я с вами и не спорю. Уровень директора 5-10 тысяч в зависимости от компании. 2000 это действительно уровень ведущего специалиста, старшего менеджера и т.п. Но в Москве не все ведущие и старшие. Куча народа вполне нормально живет на 800 - 1500 долл. и не считает, что получают слишком мало. Я об этом. PS И я естественно не говорю про дворников и кондукторов. добавлено через 3 минуты Надо тогда говорить, что 2000 - это рядовая з/п не для Москвы вообще, а для людей уровня ведущего специалиста или необходимая для волгоградца з/п, чтобы стать москвичом с учетом необходимости съема квартиры.
мдааа..вот куда тему про понты засунуть надо п.с раскажите про ети 2000 рядовому москвичу..он любому волгоградскому лимитчику на пальцах обьяснит, что такое 2000 " для начала"
Во-первых, из провинции едут (и задерживаются) не самые глупые люди, не надо принижать наши достоинства. Во-вторых, не все люди уровня директоров, конечно, согласен. Но и две - это не уровень директора, они от четырех начинаются. В-третьих, 2000 - хорошая средняя зарплата для Москвы, по моим наблюдениям. В-четвертых, если у тебя семья (а не всегда в Москву рвутся настолько молодые и бездетные) и дети, этих двух может запросто и не хватить. Поэтому без доп. условий довольно сложно говорить хватит или не хватит этих денег.
Дополнительные условия: жена (ее планируемая з/п в Москве - 1200) ребенок дошкольного возраста (читал, что расходы на детский сад для немосквичей около 4-5 тыс. руб. в месяц + "вступительный взнос" 15-20 тыс. руб.) А в общем и целом респект за интуицию: планирую на ведущего специалиста в ИТ-компании.
2000$ - это средняя зарплата для Москвы. Достойная – от 5000$ и выше. Как правило, на среднюю зарплату работают приезжие, т.к. после небольшого заработка в провинции, средний заработок в Москве их вполне устраивает. Но, не каждый вновь приехавший устраивается на 2000$, до них ещё нужно дорасти. Обычно, на начальном этапе, заработок приезжего составляет 1000$-1500$, в зависимости от занимаемой должности.
Гостю который про доп. условия написал: нормальные деньги. Сложно будет первые месяцы: после того как выложишь за 1-3 месяца за аренду квартиры вперед (возможно также - что и риэлтерам их прОцент) нужно будет выходить на привычный режим. А так - вполне себе деньги...
Самое жестокое что 2000 уе это средняя зарплата для приезжего... уже пару раз были споры ..с москвичами , когда мне доказывали что зарплата 1200 уе это уже только по блату, и просто так такого не найдешь... Такое ощушение что есть две мосвы..приезжая...и местная...
Если Вы имеете в виду тех, кто родился и вырос в Москве, то за такую сумму они работать не будут, т.к. 1000$ - не деньги для коренных москвичей.
Stella, Ну, да... я в другой Москве живу... Это я может, не буду, а остальные кого я знаю, работают и рвут **** именно за 1000$, ибо каждый день сталкиваюсь с водителями, продавцами и пр. Именно москвичи, т.е. родившиеся и выросшие в Москве... не в американской, а российской. Хотите со мной спорить? И 1000$ это очень хорошая зарплата для большинства москвичей. Найти такую работу достаточно легко, но придется за такую зарплату попотеть. Другое дело, что москвичам не нужно снимать квартиру. Не нужно думать, что москвичи - это сплошь и рядом специалисты, и все они работают в газпромах-лукойлах и пр. Скорее, наоборот... в газпромах в основе своей работает "лимита", либо те, кто прописку купил - женился, что по сути одно и то же. Не нужно витать в облаках... спуститесь в метро... в вагоне 30% москвичей. Если убрать всю лимиту из Москвы, то этот город будет 2-3 мильёна человеков, из которых дай Бог 40% населения будет работоспособным. Я редко сейчас слышу московский говор на улицах... "аканье" исчезает. Поэтому давайте четко разделим... есть город Москва, и есть люди, которые москвичи. Поэтому для москвича 1000$ это очень хорошо, а для Москвы - маловато. Кстати, у меня было шесть ДТП за последние 3 года и не было ни одного московского номера, кроме моего. Ещё одно "кстати"... а квартиры сдают кто и сколько их сдают? Питерцы, наверное... от хорошей жизни видимо.
Если такие случаи и существуют, то их значительно меньше по сравнению с приезжими, работающими на вышеперечисленных должностях. Скорее, это исключение, чем правило среди коренных москвичей. И здесь я с Вами не соглашусь. 1000$ - не существенный заработок не только для москвичей, но и для Москвы в целом. Несмотря на то, что работу с таким заработком найти легко, соглашаются работать на эту сумму меньшинство москвичей, если не единицы. В Москву приезжает ежегодно огромное количество людей, основная цель их прибытия – заработок. Поэтому, на первое время, они согласны работать даже на 500-800$, не говоря уже о 1000$. Я знаю, кто такие москвичи и кем они являются в жизни. При трудоустройстве на высокооплачиваемую работу учитывается не только городской статус, а так же образование, специальность, профессиональные навыки, возраст и многое другое. Газпром и Лукойл – не самые последние места, которые считаются лучшими. Тоже не факт, что именно эти 30% - москвичи. Если москвичи и пользуются метро, то только в исключительных случаях, например, в случае срочного выезда и быстрого прибытия. Тогда, да. Из-за длительных пробок, не всегда успеваешь прибыть вовремя в нужное место. Неудивительно. Коренных москвичей тоже становится всё меньше и меньше. Не знаю, насчёт питерцев, но москвичи, в основном, сдают квартиры не только ради дополнительного заработка, а просто потому, что уже есть жильё.
Если такие случаи и существуют, то их значительно меньше по сравнению с приезжими, работающими на вышеперечисленных должностях. Скорее, это исключение, чем правило среди коренных москвичей. Стелла а Вы взрослая женщина/мужчина или нет? Чем Вы занимаетесь? С какими это мифическими "москвичами" Вы имеете дело? Из Ваших постов можно сделать вывод о существовании некой категории людей которым менее чем 2000 бакинских не платят и коим метрополетайн закозан как черту храм в силу длительного проживания на определенной территории! Умора! Из личного опыта общения могу сказать- да категория людей которые менее чем за 2000 НЕ РАБОТАЮТ/почувствуйте разницу/ есть. Беда в том что им никто такую зарплату /и даже меньшую/ НЕ предлагает почему-то в связи с чем они не работают вообще находясь на иждевении у супруга/родителей и пр. бедолаг и кляня проклятую лимиту расхватавшую все рабочие места. Вот таких я знаю чрезвычайно много.
Я не исключаю вероятности, что так же существуют москвичи, о которых Вы написали, но, если Вас окружают именно такие люди, это не значит, что у остальных должна быть аналогия. Не собираюсь убеждать Вас в обратном, поэтому можете воспринимать всё написанное мной не более чем, как Вы выразились, миф, если Ваше сознание не способно мыслить шире.
Stella, Просто мы сами работодатели и всё наше окружение соответствующее , поэтому знаю что говорю. Возьмем, например, фирму, которая входит в 10-ку крупнейших фирм в Москве и, пожалуй в России. Зарплата там от 500 до 2000$. 500- это уборщица, 1000$ - это водитель-охранник с лицензией на ношение боевого оружия, 1300$ - это бухгалтеры, 1700$ - это гл.бухгалтер, 2000$ - это замы, т.е. всякие коммерческие директоры и пр. Водитель моей жены получает 1000$... он может найти работу и на 1200-1300$, но... это будет Газель и это будет разгрузка-погрузка. Сейчас же он на хорошей иномарке, в тепле и сухости, и дома в 7-9 вечера с двумя выходными. Поэтому он и не уходит, хоть и "грозился" пару лет назад, однако на следующий день извинялся, мол, бес попутал. В этой категории работы разобрались... Теперь бухгалтеры... ещё не встречал бухгалтеров, которые получали бы более 1500$... в основном это "частники" и ведут несколько фирм или ИП одновременно, ибо бухгалтеров щас, как собак бездомных. Милости прошу в газету из Рук в руки по этому поводу... Что там у нас ещё... замы... обычно замы на дороге не валяются, т.е. по объявлению не берутся, а либо воспитываются в собственной среде, либо переманиваюца из другой фирмы, т.е. знакомы лично по всяко делам. В любом случае наемник... от 2000$ и до 3000$, если верой и правдой 10 лет и бла-бла-бла... Например, у нас работает водителем некий Виталий, так он из Белоруссии... 800$... приезжий. Брат моей жены работает персональщиком... 1200$ и у него резюме дай Бог каждому в такой профессии. Те, кто возит ВВ, получают 1600$. Правильно... сдают и живут с дочками-внучками-родственниками-подружками... конечно есть другое жильё. Спуститесь на землю... я ведь не о среднем классе говорю, а о простых москвичах... просты-ых... не только о директорах и топ-менеджерах, а о среднестатистическом москвиче. "Среднемесячный уровень доходов в Москве составляет около 28 тысяч рублей. По сравнению с девятью месяцами прошлого года это показатель вырос на 20%. Такие данные опубликовала Федеральная служба государственной статистики по Москве. По сравнению с зарплатами других регионов москвичи получают в три раза больше". Это данные от ноября 2006 года.
Небольшая мысль: 1000$ имея свою квартиру и 1500$-$1800 снимая квартиру примерно равнозначно. Не так ли? У меня было предложение на 2, но жена+дочь(которую в садик устраивать там)+я+снимать квартиру = на 2 не проживем. И я отказался. А выше никто не заплатит.
Преувеличиваете. Навскидку более точные цифры: http://www.polit.ru/research/2007/01/19/demoscope271.html
Пересмешник, Наверное, немного преувеличил... однако и данные в основном "к 2002 году"... и прошло ещё 5 лет... много воды утекло.