Да тут думать не надо - надо набирать высоту. А потому уже разбираться, что это было - опасная ситуация или баг системы. Хуже он набора высоты точно не будет.
Это так кажется со стороны. На деле человек всегда принимает решения, причем хочу отметить - чем глубже его представление о ней тем сложнее сделать выбор. Он как реле не умеет, тык и включился (ДВРа в расчет не берем - он все может). Особенно это качается сложных видов деятельности. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 19:55 ---------- Вы небось одижидаете что я скажу - хорошо?) В целом единственное кидалово, которое можно таковым считать, это все что происходило на волне либерастии 90х. А все что люди дали взаймы советскому союзу до этого, было конкретны вложением в дело. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 19:55 ---------- Хорошо, хорошо пошло...) ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 19:58 ---------- Они именно так и принимают решение, но они при этом точно знают то, чего не знают реальные пилоты в небе. это очень сильно упрошает задачу. Если обычному пилоту на привычной трассе подстроить вместо поворота налево - поворот напрао или вообше тупик - вы во всей красе увидите как он принимает решения.
Это в красивой теории. А в реальной практике чем выше ЧСВ очередного долбодятла типа Яблонцева или Кудринского , тем больше развивается покуизм и вера что все будет ништяк раз я такой суперпрофи, , и тем больше угроблено людей реально уже именно по этой причине. И кстати не только в СССР.
Прошу на сегодня мне скидку сделать, у меня еще одна дочка родилась, и я что-то слегка нажрался, если сказать честно. Не так чтобы совсем, но прилично. Так чт оимейте в виду. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 20:03 ---------- Это именно что практика, то что вы ожидаете от КВС SSJ это поведение примитивной машины. Выше ссылка на литературу по этой теме.
Инфляция из-за политики большевиков, уничтожала вклады населения. Я вам привел 4 примера легального сжигания советских денег народа его руководством. Это хорошо или плохо, ответьте?
Не "моторная", а "сенсомоторная" - это разные вещи. Ты пытаешься рассуждать о чём-то, даже не владея базовой терминологией. Что, в общем-то, характерно для неучей. Так вот, господин "диванный авиатор" - на TAWS именно сенсомоторная реакция составляет около 4 секунд. Услышал - ручку на себя, тягу на 80%. А потом уже решать и искать правильное решение. Ещё раз, для пилотов DIWAN AIRLINES - современная TAWS предупреждает не за 10 секунд, а заметно больше. В разы. Время на сенсомоторную реакцию на предупреждение - чуть больше, чем дохрена. TAWS это, если уж совсем грубо на "земном" уровне - стоп-сигнал впереди идущего авто. Увидел - тормози, а не 30 секунд рассуждай о принятии решения по этому поводу. Хотя, не удивлюсь, если на машине ты так же ездишь - по 30 секунд принимая решения. Общепринятый метод работы с информацией подразумевает принцип её восприимчивости, т.е. она должна быть понятна. Твой же "напалм" выглядит как чтение книги на японском - что это японский ты видишь, но что написано - нифика не понимаешь. Потому что японский не знаешь. Знакомый термин "концентрация внимания"? Так вот, при высокой концентрации этого самого внимания - человек работает именно как реле. Тык - и включился. Не умею водить трамвай (и троллейбус тоже, и с водными судами печаль, кроме моторки), грузовик с механикой и делителем, не умею прыгать с парашютом (да-да!) - да и вообще дохрена вещей не умею. Зато те, которые умею - почти все научился переводить в деньги. В отличии от диванных неучей. Ну всё - ОБ ещё и пилот команды Формулы-1 DIWAN RACING! Выдыхай уже, а? Кто там SSJ внезапно гору подстроил? Она у них на бумажной карте была, ты сам показывал. Именно. Это, кстати, статистически давно доказано, с водителями авто в большинстве случае точно такая же фигня. Так ОБ и есть теоретик. Диванный. Поэтому у него всё красиво.
Формально деньги пропали. а на деле на них строили страну. Повода для печали не вижу - вы до сих пор остатками пользуетесь в той или иной форме.
И даже в этом случае примитивная машина оказалась более квалифицированной, чем "очень опытный пилот".
Я уже говорил, что человек не работает как реле. Расмматривать ег ос этой позиции нельзя. Собственно никто из тех кто реально знает о вопросе достаточно, этого и не делает. У чяеловека всегда работает механизм принятия решений. Да - по разному в разных ситуациях, но это всегда сложный процесс требующий в определенных условиях больше времени чем кажется. Например в момент когда человек явно понимает что его представление расходится с реальностью, на переломе, - все очень сложно. Известны только примерные закономерности. Если ситуация сложная со многими вводными, но в то же время не кажется непривычной и совсем исключительной, включается медленный аналитический аппарат. Если ситуация с ходу представляется в виде множества вариантов с равным весом, или в условиях явного осознания чт овремени мало - включается автоматизм. А в реальности работает и то и другое. Никогда.
К сожалению пока разработчики автопилотов не решаются на революционный шаг в виде выкидывания пилотов из управления в случае их явно неадекватных действий, только очень и очень частично пока. Оно понятно почему, но возможно это уже бы предотвратило целый ряд авиакатастроф и спасло как минимум несколько сотен людей.
Магадан, Значит обман по-советски, это хорошо. Вопросов нет. А вы до сих пор пользуетесь царскими остатками - 80% царских железных дорог строилось при царе. Это еще мало что можно вспомнить.
ОБ, твои газетные вырезки от 2010го года совершенно ни о чём. Услышал сигнал - набирай высоту и увеличивай тягу - всё, очень простое действие, не требующее потерь драгоценных секунд на обсуждение. КВС SSJ решил, что он умнее, а это - "ошибка в БД". Результат закономерен - размазало о склон горы. Да-да, пилот оказался "очень опытным", и при наличии бумажной карты на русском языке и сигнализации TAWS - таки умудрился столкнуться с горой. Пять баллов просто! Да, замечу, в предыдущем полёте он занимался точно такой же фигнёй, только ему с видимостью повезло.
Только формально - то что было этими дорогами при царе, это далеко не то что имелось при советской власти. Формально да - нитка есть, и никто не скажет что это имеет небольшое значение, но на деле большевики перевели старну за 10 лет на новый экономический уклад. Качественно подняли за этот период все, что тормозилось почти век, в досоветский период, на уровень стран которым на такой процесс понадобился почти один век и море халявных ресурсов из колоний. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 20:54 ---------- DVR, давай сойдемся на каких то других источниках, если вырезки не нравятся. Мне например, не нравится "очень простое действие". Еще раз напоминаю, что до катастрофы ни одного повода заподозрить пилота, в том что он не умеет выполнять "очень простых действий" - не существовало в природе. И так бывает всегда в случаях CFIT. Внезапно человек прошедший проверки, практику, обучение - как будто бы внезапно теряет умение делать эти самые "простые действия". Ты веришь в это? Я нет. Он теряет не способности делать "простые вещи", а информацию (целостное представление о ситуации) которая дает ему на это основания.
А это так и будет. В смысле пилоты будут не нужны, и самолёты будут летать самостоятельно. С технической точки зрения это реально уже теперь. Вопрос лежит исключительно в сфере политики и законодательства. То есть это означает, что такой шаг - просто вопрос времени.
Магадан, так какую информацию надо показывать пилоту - "самую важную" или "всю"? Ты всё что-то тянешь с ответом на этот вопрос. Боишься обделаться? Ничего страшного, на общем твоём фоне это будет не особо заметно.
Социология ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 21:08 ---------- Впервые вижу такой вопрос. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 21:09 ---------- Это и 30 лет назад реальностью было - тот же Буран автоматически посадки совершал. Но это не значит что автомат панацея от всего. Особенно нынешний
В общем-то, тот же 737-й или 747 последней генерации - посадить можно практически без участия пилота. А, ну раз у тебя это вопрос "веры" - остальные доводы бессильны. Тут уже КошатNick раньше написал по этому поводу: Всё, другие причины на этом фоне весьма малозначительны.
Автомат будет падать раз в десять реже, чем люди. Этого более чем достаточно, чтобы избавиться от пилотов.
Чукча не читатель, чукча писатель? Ну так вот он, несколько страниц назад появился: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5792252&postcount=1949
Все так, я изначально про это говорил. Но падать он будет не потому что разорвало компрессор в двигателе, а потому что полетная конфигурация не содержится "в списке" определенных для пилотирования. Тоесть, изза невозможности автомата - проводить анализ абстрактной ситуации. А не изза физической невозможности продолжать полет. В последнем случае тут уже некий фатум.... можно поборотся, можно проиграть, можно победить.... а (современный) автопилот превращает ситуацию в принципиально другую, когда победить однозначно можно, но некому даже начать бороться за жизнь. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 21:18 ---------- Пилот должен сам выбирать из потока то что считает важным. Для этого должен быть сам поток, говоря образно - без резких скачков. Чтобы в момент когда самолет спускается ниже безопасной высоты, пилот в явном виде знал о таком изменении полетной конфигурации.
rr, я тут давеча попробовал одно чудо вражеской техники, с "интеллектуальным" автопилотом. Мало того, что оно само держит курс - оно ещё может лететь по заданной траектории, с огибанием рельефа (контроль по GPS, само собой) и облётом препятствий (с прогнозированием на 10с). Приземлиться и взлететь тоже может само, кстати, с некоторым минимальным участием человека. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2016 21:27 ---------- ОБ, бухай уже, не отвлекайся. Редкостная чушь. Ещё раз - современный Боинг может лететь и приземляться практически сам, с минимальным участием человека. Тебе об этом и говорят - автоматика бессильна перед идиотом в кокпите. Хоть сколько ему вывали информации - идиот посчитает её ненужной, неважной, отключит TAWS и размажет себя и пассажиров о гору (возможны варианты, но итог один - все умрут).
Это самолеты разработки 60-х годов. ТУ-154 например тоже может сам сесть при наличии работающей КГС в аэропорту приема и правильных настроек на борту, а также все самолеты следующих поколений.
Но не приземляется. Там всегда есть человек и даже не один, а по сути от 2х до 3х. И вообще приземлятся автоматически буран умел еще 30 лет назад, а до него и другие экспериментальные аппараты. С тех пор многое изменилось до неузнаваемости но качественного скачка так и не вышло.
desd, у меня есть другая информация, что при обоих включенных автопилотах и работающей КГС в аэропорту ТУ-154 мог сесть сам.