1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Историк Борис Соколов. Новый взгляд на историю ВОВ

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем brend1999, 17.04.13.

  1. Черствый

    Черствый Читатель

    1.529
    0
    Замечу, что ты начитавшийся тупица.
     
  2. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Всех, поддавшихся пропаганде запада и гнобящих прошлое нашей страны-в воду с камнем. Даже зная о своей матери, что есть в ней недостатки, я не стану говорить об этом чужим, мать-есть мать. И Родина-она тоже мать.
     
  3. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.277
    1.996
    о да!
    и тока один Pershing-2, владеет всей колодой

    юзались под конец ****ы, и никакого вклада не привнесли
     
  4. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Тебе не кажется, что фронт на котром нет необходимости "бомбардировки Англии", нету "этих авианалётов", не "велась морская ****а", нет нужды для перехвата "воздушных налётов" и есть менее технологичный чет тот, на котором всё это требуется?
    Напрягись, преодолей баттхёрт через силу, а не неси ахинею про "смешивание понятий"..)
     
  5. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    А это как? Объясните.
     
  6. urban

    urban Активный участник

    766
    5
    +10000000000000000000000000000000000000000000000000
     
  7. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Верить, безусловно, надо! Без веры (в отличие от знания) прожить невозможно. Кто-то верит что Иисус - Бог, кто-то - что нет. И те и те - люди верующие. Они верят. В одном Вы меня не убедите: вера не может быть основана на фанатизме с одной стороны, и на лжи и ненависти - с другой. Ответьте на простой вопрос: во что верили простые германские зольдаты и их союзники, переходя рубеж реки Буг на рассвете 22 июня 1941 года? И во что верили советские зольдаты, переходя польскую границу в середине сентября и финскую в ноябре 1939 года? Поймите, дорогая, нельзя одни и те же события освещать с разных позиций. Если мы хотим понять историческую картину во всей её красе, мы должны сначала договориться о ТЕРМИНАХ. "Агрессия - это...", "нарушение Пакта - это..." и т.д.
    Давайте, наконец, относиться к ****е как к сугубо политическому действу. Ок? А то Родина, земля, отчизна... Давайте не будем о нравственности и прочих идеологических атрибутах? А то Рейх у нас все время "нападает" на СССР, а СССР у нас все время кого-то освобождает. То Польшу, то Финляндию с Прибалтами, то Япону мать... Стыдно!;)
     
  8. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Смерть есть смерть, означает конец целого мира, гибель персональной вселенной человека, не кощунственно ли вообще (хоть не люблю это насквозь религиозное слово) говорить о ненапрасности её во имя какой бы то ни было идеи или политической цели? Кто начал гонку вооружений в Европе, ради чего? Какая в этом вообще была необходимость в начале 20 века? Да никакой. Подогреваемые жадностью финансовых магнатов, полдюжины равносумасшедших диктаторов развязали посредине континента кровавую бойню, щедро бросая в неё все доступные ресурсы, материальные и человеческие, не считаясь ни с чем, идя на любые жертвы ради того, чтобы усадить свою дряблую задницу на золотой трон на какие то там несчастные 5 - 10 - 15 (от силы) ближайших лет, а потом сгинуть.
    Вы только вдумайтесь в это! Недавно в одном интервью встретилось рассуждение о том, что на одну только Вторую Мировую было потрачено (погублено) ресурсов столько, что если бы их вернуть, можно было бы, скажем, обеспечить питанием, медициной, инфраструктурой полностью на несколько лет, скажем, такой континент, как Африка. Отстроить там больницы, проложить дороги, открыть предприятия.

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 09:28 ----------

    Могу ответить точно. Они верили, что защищают свою Родину, своих жён, детей и стариков от агрессивных жидокоммунистов.
     
  9. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Думаю, лучше не Африкой заняться...:d
    О! И не только - они ЗНАЛИ, что защищают свою Родину. Но, в недавнем прошлом, нам втуляли, что 6-и миллионный Вермахт был одержим исключительно зудом насилия и грабежа. И о том, что в Вермахте за мародерство ставили к стенке по решению военно-полевого суда, предпочитали помалкивать.
     
  10. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    За мародёрство - да. В "разумных" пределах, естественно. Отжать у бабуси порося или пару гусей - эт можно. Да и наших, если не ошибаюсь, за такое за яйки не подвешивали.
    Другое дело, что немцам обещали земли в руссланде. На берегу Днепра, например. Чё, лафа. Хороший стимул, кстати. Ну и с жидобольшевизьмом бороться надо было. Ведь об этом в майнкампфе ещё Шекельгруббер писал.
     
  11. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Мало того, щас вообще крамольное сказану, в т. н. Локотской Республике, самообразованной территории местного самоуправления под надзором германского оккупационного командования, выносились и приводились в исполнение расстрельные приговоры в отношении немецких военнослужащих, допустивших тяжкие преступления на оккупированной территории. То есть русская администрация судила и расстреливала немецких солдат. Это было.
     
  12. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Ади в "Кампфе" об этом не писал, и писать тогда не мог. Ибо и коммуняки, и фашисты всегда принадлежали к одной политической группе: к социалистам пролетарского толка. И те, и те имели сходные атрибуты: красный государственный флаг и общие госпраздники - 1 мая, например. В "Кампфе" фюрер немецких социалистов писал о несправедливости Версальских ограничений и выводил двух врагов: евреи внутри Германии и французы снаружи. И все. О жизненном пространстве на Востоке он упоминал как об ооочень дальней цели. И не факт, что о Россиии.;)

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 10:47 ----------

    brend1999, счас тебя порвут!:d
     
  13. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Ну да, опередил. Вроде он Индию, Афганистан и Пакистан имел в виду, то есть борьба за Британские колонии, удар по Англии с тыла.

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 09:49 ----------

    Нечего делать ему в России было, не нужна она ему. Ну, бакинские нефтерождения да, отжал бы, Крым бы отжал с Севастополем и базами фрота. Остальное - зряшная земля, Гитлеру ни к чему она, ему бы 300 лет не хватило её освоить, да и дорого, да и смысла нет.
     
  14. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    Не буду цитировать, а то за разжигание тут пристчучат. Но, пусть и отдалённой (сроков он действительно не ставил), но несомненной цели. Только за счёт земель в России с его точки зрения Германия могла обрести величие. Предварительно, естественно, в союзе с Англией разгромить Францию.
     
  15. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    у вас, наверное, перевод не правильный :)
     
  16. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    До Урала, как пить дать, дошёл бы. Дальше, думаю, нечего было делать арийцам. Там оставшиеся славяне ютились.
     
  17. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    *** его знает...Во всяком случае, план "Барбаросса" дальше линии Волга-Архангельск в природе не существовал. Даже в перспективе. Кстати, это ответ на вопрос, почему 6-я Армия за Волгу не пошла. Оно надо?;)
     
  18. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    "у меня" ничего нетути! :) Такое нынче нельзя иметь (обращаясь к товарищу маёру).
     
  19. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Ага.
    У них даже в перспективе соляры бы не хватило и моторесурса их стареньких панцеров и так с большим пробегом по России.
    За Волгой земли просто нет. Но мы поняли чуть позже, когда мост построили.:)
     
  20. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    Да, есть общие черты. Он сам "подсмотрел" многое у марксистов. Красный цвет, как утверждал, выбрал, чтобы подразнить их. Да и на свою сторону таким образом привлечь народ.
    Касательно пролетариев... А, скажите, с интеллихенцией много делов наделаешь? С болотной площадью, например? Позвиздели - разошлись. Он, конечно, негодяй был, но опыт перенимать мог. И не только у большевиков.
    Большевистскому вопросу не слишком много внимания уделено в процентном соотношении. Но их часто упоминал он. Даже несколько раз говорил о паре миллионов жертв переворота в России. Ну и привязывал большевизм к еврейскому заговору. Ещё скажите, что он так не писАл.
     
  21. lutik713

    lutik713 Новичок

    35
    0
    Да уж, последнее время все пытаются переписать историю России и везде почему-то принижают её роль...
     
  22. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Причем не просто принизить а опорочить , осквернить, и это делают люди не с Гос депа не немцы не американцы а коренные долбо..ы которые в руках тяжелей граненого стакана не держали а истоию собрались переписывать. И делается это с молчаливого согласия властей как та же например десталинизация.
     
  23. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Словарь старенький. Афтар передрал статью со старого издания, в котором, в свою очередь, было передрано из предыдущего и т.д. Эту лень выдают за консерватизм. Никто не следит за реалиями.
    В современном русском языке слово "технологичный" стало более соответствовоать по значению своему английскому прародителю "technological", означающему в общем случае "технический", "использующий много технологий".

    Теперь твоя очередь, обясни как в русском языке оказались такие слова как: шланг, люфт, лифт, суппорт, педаль, газ, шток, флянец, клапан, цилиндр, завальцовка, пресс, дрель, дроссель, дизель, штанген-циркуль, вагон, гаубица, танк, автомобиль, дирижабль, пистолет, револьвер, патрон, шунт, штифт, болт, радар, лампа, диод, транзистор, пропеллер, флюгер и т.д. и т.п...
     
  24. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    В сущности, если копнуть филологию, то мы увидим, что никакого русского языка нет вообще. Те старые, частично вышедшие из употребления, частично ещё нет, слова и выражения, что мы считаем русскими, почерпнуты из языка татаро-монгол. Чисто русских слов наберётся, может быть, сотня, и то они или вышли из употребления, или скоро выйдут.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    А не было русских аналогов этих слов. Вот и всё объяснение.
    А технология - имеет отношение только к производству. И ни к чему другому. Технологичный танк или нет - это проблема завода-изготовителя. В какой-то мере ремонтников. И никого более. А воякам нужны только ТТХ и надёжность.
     
  26. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Plus, Уводите в сторону. Мы не о технологичных танках и самолётах говорим, а о технологичной или нет ****е на Восточном фронте. Если в атаку бежит рота трёхлинеек на такую же роту с пулемётом "Максим" - это не технологичная ****а.
     
  27. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    А это вообще абракадабра. У военных нет технологий. Есть тактика, стратегия.
    Есть вооружение, техника. Современная, устаревшая, Высокоточная, совершенная. Да, изготовленная с помощью высоких технологий. Но технологий у вояк нет. И быть не может. Разве что в концлагерях у немцев и японцев были технологии по сжиганию людей в топках и травлению газом.
     
  28. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Plus, Дались вам эти технологии. Давайте перефразируем: коэффициент использования на участке фронта современной военной техники. Дальше подставляем... был на Восточном фронте не очень высоким.
     
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.857
    3.555
    В начале ****ы, естественно. Потом стало "интереснее" и на востоке. Но и на западе десантуру союзную, вроде как не гиперболоидами косили при высадке, а пулемётами, пушками и миномётами. Наших, вроде, тоже также косили. Да и наши не кассетными и вакуумными бомбами вроде пользовались.

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 12:21 ----------

    Вот Фау - это, новинка. Но "сырые" они ещё были. И применять их можно было только по густонаселённым раёнам. Россия мало годилась для их боевого применения. Да и, когда они стали более-менее совершенными, то толку от них на востоке для немцев было мало. Вот в начале ****ы - да.
     
  30. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Однако есть очень серьёзные данные за то, что первого человека-смертника отправили в космос именно нацисты. Этот факт долго замалчивался.