Книга не есть вера, вот и все. Личный опыт (откровение) и его плоды. Подобные призывы, для книжной религии - смертельны, т.к. каждый получает свое откровение. На смерть, за веру, за всю историю челвоечества, не так уж и много людей пошло (да и то, преимущественно на востоке... подумайте, почему?). Книга написанная людьми? ---------- Сообщение добавлено 07.12.2012 12:53 ---------- Единственная технология и фильтр - "и по плодам их, узнаете их". Плоды мы вполне неплохо знаем (борьба с инакомыслием, стяжательство, блуд, чревоугодие....)
Однако, цель поста и не заключалась в том, чтобы это вербализировать. Суть атеистической картины: Бога нет. Если Бог есть, но он никаким образом не принимает участия в мире это для мира все равно, что Бога нет. Идентичность очевидна? Я могу говорить только о своем опыте. В моем случае - это в большей степени путь рассуждений.
Нет :-) Если бы так было - не было бы Православия. А оно есть :-) По сравнению с чем? Может, ориентироваться, все же, на святых будем? Христиане - те же люди, что и не христиане. А вы реально будете это читать? Если есть желание, погуглите поищите слово прелесть в контексте православия. Есть иные варианты? ---------- Сообщение добавлено 07.12.2012 13:12 ---------- Можно. Но тут дело вот в чем. Монах, если он становится монахом по зову души, в монашество идет с той же радостью, как и человек, который женится на любимой девушке, без которой и дня прожить не может. Но проходит время, и, если человек не развивает свою любовь, не стремится к своей супруге, не живет ради нее, то его любовь угасает и он начинает засматриваться на сторону. С монахом ситуация аналогична. Если он не радеет о своей духовной жизни, то неизбежно впадет в грех.
Да, но и лозунги такие, только на словах. По сравнению с убитыми по другим причинам. Святой Александр Невский? или святой Николай II (прозванный еще кровавым)? Или колдун сятой Серафим Сароский? Да, см. ответ для kenzo Да, я помню, что Чаплин писал: "Бог открыл мне, что он осуждает Pussy Riot" ---------- Сообщение добавлено 07.12.2012 13:18 ---------- Вы сегодня нанесли вред христианству больший чем все антитеисты и еретики форума за все время его существования
А вот если б вместо ютуба Вы бы читали святых отцов, то знали бы, что все как один говорят, что православие постигается опытом и только опытом
Да нет же! Как раз Предание - это что такое? Это опыт богообщения, который не прекращается. Именно этим Православие и отличается от протестантизма, где декларирован лозунг: только Писание. А в Православии - не только Писание. Более того: Писание рассматривается как часть Предания. Важная, весьма существенная, главная, но все же, чуть более узкая. И иначе быть не может: если бы все ограничилось Писанием, это означало бы, что Бог больше не действует на земле. А Он действует и следы Его деятельности отражаются в Предании. Есть, по большому счету, 2 вида Предания. Первое - в смысле "передавать", это отдание Богом Себя людям. Не вдаваясь в подробности, это то, что называется благодатью Божьей. И второе - это следы действия это благодати в истории человечества: как игла на граммофонной пластинке пишет звук, так и, условно выражаясь, остаются следы действия Бога на пластинке нашей жизни. Вы считаете такое сравнение корректным? И что они? Александр Невский сохранил веру. Николай канонизирован не за святую жизнь, а за мученическую смерть. А колдуном Серафима Саровского считаете исключительно вы и по понятной причине :-) Но ведь святых-то гораздо больше! Почитайте, к примеру, о современном подвижнике (он, правда, еще не причислен к лику святых) Паисии Святогорце. О его жизни, нравственных и моральных ценностях.
Вот только когда православных начинаешь о нем спрашивать, они потупляют взор, краснеют и говорят, что это такое интимно как и секс (о котором потрещать ой как любят).
Плагиат чужих идей, да, да. Нет. Но разве в этом суть? А я-то по глупости думал, что святость это лично достижение, а не словесная награда для жестоких распутников (коим он был, согласно истории) Мученическую смерть приняли многие тираны. Помолимся святому Гитлеру? Колдуном его считают многие. За что и уважаем. Т.е. вы предлагаете некую иерархию святых? ---------- Сообщение добавлено 07.12.2012 13:36 ---------- Я видел много людей называющих себя православными, любящих потрещать о сексе.
Не я. а апостол Павел. И это верно. Но тут вопрос: почему никто не признается святым при жизни? Наверное, и смерть играет роль? И какие-то посмертные события? см. выше. Честно говоря, мое знание личности Николая II весьма мало. И закладывалось оно в советские, вобщем-то, годы, когда Ленин был самым человечным из всех человечных. С дневниками Николая я не знаком. Однако знаком с дневником его жены. И, думаю, этого достаточно для того, чтобы не ставить Николая и близко с Гитлером. Вне всякого сомнения, он грешил. Но направление его души к Богу тем не менее очевидно. Он бы расстроился.
Rin-тян, ну вот ООООЧЕНЬ сомневаюсь, что одни и те же люди любят поболтать по сексе и при вопросе о их личном духовном опыте хотя бы понимают о чём вообще речь. Так ведь, да?
Вы про разложение? Есть дореволюционные материалы, которые показывают, что он творил (с его разрешения и попустительства) страшные зверства, за что, собственно, и получил прозвище "кровавый". А верить дневникам с его стороны, да еще и его жены, более чем наивно. Думаю, ему было бы безразлично ---------- Сообщение добавлено 07.12.2012 13:54 ---------- По большей части, вы правы. Но коль так, о своем опыте расскажете? Или опять краснеть будем?
Зверства были зверские. Например то, что такие люди как Ленин и Сталин в ссылках жили как на курорте и могли спокойно продолжать свою деятельность я таки считаю зверством, да
Что рассказывают ученики Христа. "Иисус сказал ему: "Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного - Бога" (Марка 10:18). К кому относил эти слова Иисус? "Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус,*который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу" (Филлипийцам 2:5, 6). Иисус равен Богу или нет? "Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава - Христос, женщине глава - мужчина, а Христу глава - Бог" (1 Коринфянам 11:3). Кто кому глава?
Alev, в Библии есть примеры того, как апостолы и последователи Иисуса Христа реагировали на идеи, противоречащие "образцу здравых слов". Например рассказывается об Именее, Александре и Филите, которые отстаивали такие идеи (1 Тимофею 1:18—20; 2 Тимофею 2:16, 17). Христианам, чтобы не заразиться идеями, которые противоречили "образцу здравых слов" нужно было тщательно изучать боговдохновенные писания и применять их в жизни. Те, кто поступали по тому примеру, какой они видели в Павле и других верных христианах, могли распознавать и отвергать все, что противоречило образцу истины, которому они научились (Филиппийцам 3:17; Евреям 5:14). Далее, в первых главах книги Откровение, Иоанну было дано видение в котором показано как, воскресший Иисус Христос относился к делам в христианских собраниях того времени, находящихся в 7-ми городах (Эфесе, Смирне, Пергаме, Фиатире, Сардах, Филадельфии, Лаодикии) .
Vic, как вы думаете, когда выкристаллизовалось учение о Троице, оно обошло эти вопросы стороной? Мне просто образ мыслей Ваших интересен. Как Вы считаете? И, кстати, Вы так и не ответили мне на вопрос: откуда взялись эти Писания?
Мне вот интересно, вы хотя бы на секунду пытались понять реалии тех времен и той касты людей? Для начала - женщина была полностью подчинена мужу, а это значит, что писать о нем плохо в своем дневнике просто не имела права. Во вторых, император не посвящал свою жену в секреты. В третьих, дневник, опять же, могли похитить, что бы дало компроментирующие сведения против мужа. http://colonelcassad.livejournal.com/866195.html http://colonelcassad.livejournal.com/868883.html
Прочел где-то одну любопытную трактовку: будто Троица - это некий транзистор. Не так уж и кощунственно, если вдуматься.
Если это учение такое ясное и понятное, что оно как Вы пишите "выкристаллизовалось", то объясните пожалуйста, на основании этого учения, как понимать эти слова. Суть этой темы - каким образом учение о Троице, дает понятие о Боге. Поэтому Вы можете использовать предания своей церкви для того, что бы показать, каким образом эти предания могут в этом помочь. Я пользуюсь Библией, самой распространенной книгой во всем мире. Тот кто желает может проверить цитируемые мной стихи по своей Библии. Свою первую Библию я приобрел в православной церкви, считая это официальным учреждением, по этой причине я не купил ее на рынке и не брал ее у какой-либо другой конфессии, что бы так сказать исключить предвзятое отношение. Я периодически ее открываю, что бы сравнить те или иные места с изданием, которым я пользуюсь. Принципиальных расхождений между Синодальным переводом и Священным Писанием - Перевод нового мира я не вижу (в новом мире восстановлено имя Бога Иегова в местах, где оно должно быть и используются слова, которыми мы пользуемся сейчас, поэтому и читается легко). Если Вы желаете более детально обсудить вопрос - откуда взялись Писания, вы можете открыть тему по этому вопросу. С удовольствием приму в ней участие, если будет возможность. ---------- Сообщение добавлено 11.12.2012 12:38 ---------- Shin, это помогает Вам, как-то лучше узнать Бога?
В самом начале я задал вопрос для обсуждения: "Учили ли Иисус и Его ученики догмату о троице?". sp_r00, у многих людей есть Библия. Когда я открываю Библию и читаю ее, я как и многие встречаю места, где говорится о Боге, Иисусе и святом духе. Каким образом слова Иисуса и его учеников подтверждают то определение Бога, которое дается в догмате Троицы (показано в первом посте)? Выше на этой странице я уже приводил 3 высказывания Иисуса и его учеников и вопросы, которые они вызывают. Подтверждают ли они догмат троицы? Вот еще информация к размышлению. "А он (Стефан), исполненный святого духа, посмотрел на небо и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога, и сказал: «Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога»" (Деяния 7:55, 56). "Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку»" (Откровение 7:10). Если Бог есть троица, то где тогда третий - святой дух. Почему не показано этой троицы?
Учили конечно же. Правда всегда можно сказать, что они мол "не то имели в виду". И тут мы вступаем на зыбкую почву толкований. А предпосылок для самостоятельного толкования ни у кого из нас нету. Вы сами то как понимаете отношение Отца, Сына и Святого Духа?
Утрата христианством, да и иудаизмом шаманского элемента практики лишили выражение "и Дух Божий носился над водою" изначального, шаманского смысла экстатического путешествия духа.
А тут все просто, колдовство вовсе не обязательно равно экстатическим путешествиям. Полеты на метле/в ступе/на животных и т.д. являются одним из атрибутов "профессионального" колдовства. А вот совершение неких действий для привлечения удачи, здоровья, защиты и т.д. вовсе не требуют достижения такого уровня экстатических переживаний. Они вполне имеют место быть. И я обвиняю вас только в отрицании оного.