1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Церковь" уже добралась до школ

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Hermes, 26.03.10.

  1. Alev

    Alev Активный участник

    638
    0
    Почитал ветку и вспомнилось: "Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие". 2000 лет прошло, а так ничего и не изменилось....
     
  2. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    TANKIST,
    Я Вам не даю ссылки из википедии. Сцуть в том, что я читаю ради собственного интереса, а не проф. деятельности, поэтому не веду никаких библиографических ссылок и тратить время на то, чтобы рыться на книжных полках и дать Вам ссылку на общеизвестный факт, смысла не вижу.

    По поводу данного Вами списка (не понятно правда из чего сделан вывод, что эти авторы мне вообще не знакомы), я бы хотела понять - почему мнение антисемита Тацита, принадлежащего к антагонистической ( по отношению к иудейской) культуре для меня должно быть значимей, чем мнение Иосифа Флавия? Тем более, когда речь идет о констатации конкретных исторических событий в родной Флавию общине.

    По поводу источников Джонсона - это вообще-то нормально изучать предмет по принадлежащим ему документам и сведениям, не забывая и взгляды из вне (того же Тацита или Филострата).

    А Вы предлагаете судить о Шаляпине исходя из того, как его Петька перепевает?

    А как мне относиться к публикациям Кураева вообще? Типа как автор учебника - он представитель РПЦ, а как на трибуну залез - частное лицо?

    Больше претензий предъявить не к чему?

    Утопическими являются идеи о том, что можно "опять войти в реку" безграмотности и бесправия народа, когда гражданское сознание зиждется на внушаемых религиозных ценностях

    вместо

    развития правового государства с обществом равных возможностей

    и верить при этом в то, что Россия сможет остаться сильной страной, сохранить свои территории, в которой родившиеся здесь люди хотят жить.
    Продолжайте и дальше бороться с мишенями и иллюзиями, не замечая реальности.
     
  3. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    конечно, будете...
     
  4. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Нет, надо на одно мракобесие отвечать погружением страны в другое? ;)
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет, Оля. Как человек, работающий в области науки могу смело Вам сказать - Вы тоже просто верите тому, кто Вам эти данные преподносит.

    "Торжество Православия" на этом форуме

    Вот это вот "тем более" и выдает фанатика от атеизма.

    Тут скользкий момент. Если проводить параллели с нашим временем - вспомните то же начало ****ы. В 95% учебников и трудов написано, что СССР вступил во Вторую мировую в 1941 году, хотя по правде это произошло в 1939. В просто трактовке истории собственного народа - ошибка в два года. Что скажут исследователи через 2000 лет по этому поводу? Но дальше - интереснее. По моему личному мнени. эта ****а закончилась не в сентябре 45-го, а в ноябре 89-го и если я буду писать свой труд по истории, то так и напишу. И живущая через столетия ОльгаМ будет преподносить меня как историка, который писал о современности своей страны.
    Оля, история - это лженаука. А у Церкви имеется Предание, неразрывно переходящее из поколения в поколение. Вот и сравнивайте.

    А это разве так? Церковь благословляла его на написание учебника?

    Что за глупости?

    Хихихи. Таких государств нет и мало того - не может быть
     
  6. Митька

    Митька Активный участник

    830
    0
    Да это понятно)) Вы более всего своими страхами озабочены,
    а чтобы вас не беспокоить - всем,кто хочет узнать о своей культуре, лучше сидеть тихо и не высовываться ;)

    А вопрос мой был в следующем: после того как вы РПЦ под лавку загоните, у господ Швондеров с их шариками))) аппетит на кого и чего возбудиться?

    Вроде бы это ужо было...Ась? ))) Опять хотите всех по своему разумению построить?
     
  7. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Я тоже читаю исключительно ради собственного интереса, но я вроде не ссылался безапелляционно на то, что афоризмы Хилала общеизвестный факт, да на то, что Христос был его учеником, да еще и не приплетаю сюда Кумранские свитки. А коли Вы об этом написали, то я Вас прошу, дайте ссылки, но Вам ведь не охота тратить время на поиск. Я Вас понимаю, связать то чего нет, очень трудно.

    А тут не надо искать тайный смысл, я рекомендую Тацита как историка и особо его работу которая касается ****ы Квириния с гомонаденсами, про его антисемитизм можете не читать чтоб не питать свою фобию. А про Флавия я вроде Вам написал, что его нужно читать так же, но Вы ведь опять решили все поделить – этого читать, а этого нет, жаль что Вы не поняли.

    Вот это хорошее выражение и главное верное. Давайте будем учить о православии по православным источникам. ;)

    А ни как не относится к нему не пробовали? Учебник он написал по заказу министерства образования, а не Русской Православной Церкви.

    Я вроде не претензии предъявлял, а спрашивал. Думаю, а вдруг он с Вами в детский сад ходил.

    С больной головы на здоровую это называется. Ни кто не борется с иллюзиями и мишени не выбирает. По Вашему это православные в этой теме пытаются бороться с введенным ,по поручению гаранта Конституции, государственным министерством предметом? Или это православные каждый раз подымают вой когда инициатива Церкви находит свое продолжение на государственном уровне? Кто не замечает реальности, кто пишет исключительно «жареные» факты, уподобляясь дешевым журналистам? Кто строит из себя жертву: «ах, куда не гляну везде попы, аж противно»? Реальность - это то, что Церковь Христова существует 2000 лет и "врата ада не одолеют ее", Православие, не меняло своих взглядов с момента сошествия Святого Духа на апостолов, пережило тысячи нападок, гонений, обвинений и переживет еще.
     
  8. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Вы то сами верите в это?...И кто собирается делать народ безграмотным? В основном он пьяный или под наркотой.
    Дети у школ курят и пьют пиво, но грамотные шо пипец:) А вы опять про внушения... Тут уже кодировать многих детей надо от алкоголизма...



    У меня другие планы;)

    Очень утрировано, Вы вообще смотрите вокруг? Возможно в Волгограде этого и не видно, но мы погружаемся не в мракобесие, а в дерьмо и уже где то по шею... Вы поймите у нас или возврат к временам СССР, или к временам за бога, царя и отчество. Мы жить на основе гражданского общества не умеем, пробуем конечно , но толку мало. Все это превращается в цирк. Нам нужен или вождь "строгий но справедливый" или "царь батюшка, по своим принципам как вождь".
    Гражданское общество строить можно конечно, но врятли наши внуки закончат. Будем пытаться сделать "микс" видимо. Будут и вожди и бог и отчество.
    А.. ну да... можно еще сделать вид что живешь по закону и в обществе равных возможностей ;) Или попытаться, но я думаю все закончится при первой же проблеме с гос-ыми органами.
    У нас сейчас что? Правовое гос-во? У нас равные возможности? или они у нас когда либо были? Где фундамент то? Мы строим на чем? На песке по моему...
    Ну так вот, лучше детей готовить с ранних лет к трудностям и стойкости по православному:) чем пытаться им доказать или внушить что они живут в стране равных возможностей... Я конечно надеюсь, что оно возможно такое...
     
  9. Митька

    Митька Активный участник

    830
    0
    а ведь это не история. не прошлое. это наша жизнь сейчас..В этом и сила..А иначе как-бы:
     
  10. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Танкист, зачем тратить время на смешивание пресного и кислого?
    1. Афоризмы Хилаля факт настолько общеизвестный, что даже на этом форуме на них не первый раз ссылаются. Мне на самом деле нужно найти все источники, где этот конкретный афоризм (про язычник, стоящего на одной ноге и просящего объяснить ему Тору) запечатлен документально и темы на форуме? Или так поверите?
    2. Да, в различной литературе встречала упоминание об обучении Иисуса. А чтоб ему было не учиться, когда это была нормальная в Иудеи того времени практика? Да, Иисус ссылался в своих проповедях на известные высказывания пророков и др. религиозную литературу. Разве это не свидетельство его богословского обучения?
    На момент его жизни в Иудеи было две известных богословских школы Шаммая старшего и Хилаля.
    По сути богословская платформа Иисуса соответствовала школе Хилаля.
    3. Кумранские свитки я, как вы выразились, приплела к тому, что Иисус принадлежал к одной из сект (условно объединяемой с ессеями), живших в пустыне, как и кумранские монахи. В религиозной направленности этих сект существовали общие моменты и тот факт, что в кумранских свитках содержатся сочинения, которые сейчас трактуются учеными как раннехристианские, очевидно не случаен.
    Да, я не знаю древних языков и сама свитки эти не читала. Источники, в которых я читала о данных свитках и их содержании являются достаточно известными и открытыми. С оспариванием данных сведений не встречалась.


    "Когда кто-то утверждает, что у нас всегда так и значит везде всегда так и по другому быть не может - это означает, что человек просто никогда не выезжал из своей деревни". Не помню кто сказал.

    Почему наши друзья, уехавшие Канаду мирно и спокойно живут там (помимо местных) с индусами, китайцами, мусульманами и никто не париться по поводу "а-ааа счас они нам мечетей понастроят"?

    Почему в Швеции могут выбрать епископом лесбиянку, и общество от этого не спивается?
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не ожидал такого. Если апеллировать к общеизвестности, то христианское представление о событиях того времени гораздо более общеизвестно.

    Назовите мне хоть один академический труд, где об этом говориться как о факте.
    Я конечно понимаю, что Вы это изучаете для себя и библиографических ссылок не оставляете. Просто я то понимаю, про какую "различную" литературу идет речь, а вот неискушенные могут купиться.
    Так вот, господа неискушенные, подобные "факты" указываются только в раввинистической литературе.

    С каких пор кумранские рукописи являются подтвержденным источником? Я уже не говорю про слова о принадлежности к секте.

    Мое утверждение носит обьективный характер. Могу его обосновать.

    Потому что во многих развитых странах (по моему и в Канаде тоже) предметы типа Закона Божьего давно включены в школьную программу
     
  12. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Нас не корректно сравнивать с канадцами или швейцарцами. Да и выезжали мы:) Все же дело видимо в социальной политике? Если б нас хорошо "кормили" мы бы тоже ходили довольные и скучные:)

    А вот Франция уже получила порцию несогласных с маленькими пособиями по безработице... И в Германии есть проблемы с этим. И общество у нас спивается отнюдь не из-за проблем педиков и лесбиянок:)
     
  13. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    :d ну прям опрос можно создать «Вы слышали про афоризмы Хилаля?», «Вы правда ни чего не слышали про афоризмы Хилаля?», «Вы что? Это же общеизвестный факт!», « Я к сожалению не могу сказать где, кроме упомянутой книги Джонса, я слышала про эти афоризмы, но они на столько известны, что просто удивительно, что Вы их не знали!».

    Ответ понятен, смотрите ответ выше, прямая аналогия, только с чуть перефразированным текстом.

    Так вот я Вас и прошу приведите номер свитка в котором было написано о том, что Иисус был среди ессеев. Свитки эти действительно общедоступны и есть с переводом на русский язык. Только вот упомянутых Вами сведений там нет. Ученые могут трактовать сочинения которые есть в свитках, как раннехристианские, и это вполне логично, «не нарушить пришел я закон, но исполнить», конечно, в текстах тогдашних настоящих иудеев все согласуется с христианством, они жили по закону и ждали пришествие Христа.

    Вопрос, чтобы не отрываться от реальности. Вас не смущает то, что наши дочери могут, в принципе, стать епископами лесбиянками? Или главное чтобы не спились?
     
  14. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Клон православного атеиста Кураева?;) Если вы претендуете (если претендуете) на научный подход к филогенезу христианства и его славной ветви - греческого православия, на протяжении последних 1977 лет, то хотелось бы прочитать о всех известных дописках и переписках НЗ за указанный период. Мне кажется, этот факт несколько разница с утверждением о "незыблимости" духовного наследия субъектов Сошествия Духа Святого. Или Он (Дух) сходит регулярно? Кроме того, о каком из Православий длительностью в 2000 лет идёт речь? Мне такого встречать не приходилось. Что то мне подсказывает, что и термину "РПЦ" годков не дюже богато, а события, связанные с Никоном и с "исправлением Книг" мне, походу, пригрезились или были дистанционно "внушены" апологетами раввинистического иудаизма...
    Или, как?:upset:
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Не понятно, что имеется ввиду под академической и раввинистической литературой.
    Например, Евангелия это раввинистическая литература?
    Они же составлены на основании выступлений Иисуса, которого апостолы называли учитель (равви)?

    Даже не знаю, что по этому поводу и сказать... А что, кто-то оспаривал их "подтвержденность" как источника?

    Что еще у нас будет как в развитых странах при включении закона Божьего в школьную программу?:wow:
    Кстати,
    http://www.portalus.ru/modules/shko...ull&id=1191426600&archive=&start_from=&ucat=&
    А так же стоить вспомнить, что Вы уже обличали западный рационализм католиков и протестантов и как негативно сказались петровские реформы, пустившие этот рационализм в Россию.
    А теперь зачем-то сравниваете. Вы ж по сути другому хотите детей учить.

    Европа переболеет и выздоровеет. Они нормально решают свои проблемы с эмигрантами - оштрафовал полицейский бабу в хиджабе за рулем. Она подала в суд. Выяснилось, что истец является 4-й женой. Мужа вышлют из страны за организацию гарема. Все четко.

    Времени нет искать, но по-моему в предыдущей длинной теме парень с Эйнштейном на аве приводил в пример Вавилонский талмуд, где как раз оно и было. Что было точно, не помню какой конкретно источник здесь приводился. Но Хилаль же был вавилонянином, так что наверное это и был ВТ.
    Так и я их так трактую, по-моему, логично все.
    Вы знаете, я лично более чем прохладно отношусь к лицам нетрадиционной ориентации. Но суть в том, что выбор такой неоднозначной личности как Ева Брюнн как раз свидетельствует о заинтересованности, реальном участии людей в свое религиозной общине.

    "Вера не приемлет приказа, она приемлет лишь то, что приходит в результате разумного убеждения".
    Абсолютно согласна с этим высказыванием Мендельсона.

    Где же у вас это разумное убеждение? Либо нагнетание страха - А ты записался в православные? Смотри, мусульмане-то не дремлютЪ! Или они тебя, или сопьешься!

    Либо ссылка на дела давно минувших дней - окрестили же Русь тыщу лет тому назад.
    Ну и что, кстати, что окрестили? Тыща лет - всего лишь одна из точек отсчета истории. Чуть раньше - под хазарами пожили, попозже - под коммунистами. А жили ведь и до РХ.

    Кстати, вчера у вас был день Георгия Победоносца, а у Сергджа - ДажьБога или Овсень большой. Всех поздравляю.

    Я это все к тому веду, что не верю ни в какой эффект от внедрения любой идеологии, пока она будет существовать декларативно и под ее знамена будут пинками загонять.

    У РПЦ есть множество возможностей формировать свое сообщество через собственные школы, благотворительные заведения, реальные дела к которым хочется присоединиться по своему разумному убеждению.
    А уж потребность примкнуть к какой-либо общине у человека всегда есть. Примеров тому миллион - от общества синих ведерок до любителей сериалов про врачей.

    А что вместо этого - см. выше. И апогей сего апофеоза - высказывание одного из комментаторов в ЖЖ Кураева - да чей их спрашивать, опять загнать до покрестить надо.

    Извиняюсь за много букв, уезжаю.
    Думаю (spr_00t с Танкистом) помнят "Благословляйте гонителей ваших..." Ибо гонят они вас в светлое будущее.
     
  16. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Если они известны, как Вы утверждаете, то Вы их вероятно уже читали, так чего же Вы хотите еще? Или Вы нашли там глобальные догматические расхождения?

    На Руси говорят «когда кажется - креститься надо»

    При таинстве рукоположения – регулярно.

    Если Вам охота понять, то Вы поймете, о каком Православии речь (как его не назови), если Вам более охота прицепиться к термину, то Вы уже прицепились. Цели достигнуты? Можно далее не разворачивать тему?

    Что-то или кто-то? ;) А что там с исправлением книг при Никоне? Были ошибки в книгах при переписывании и перепечатывании со славянских книг, он предложил сравнивать ещё и с греческими текстами, собственно говоря с оригиналами, чтобы исключить дальнейшие возможные ошибки, таким образом привел богословские книг в соответствие с греческим оригиналом. К тому же Вы знаете какие книги были подвергнуты исправлению? «Служебник», «Скрижаль» и Требник, т.е. книги по большей степени обрядовые, чем догматические. К тому же после исправления и перед печатанием, текст книг был рассмотрен и утвержден Московским и Константинопольским Соборами, а не принимались единолично и в тихую. Или, что?

    То есть Вы хотите сказать, что ВТ – это общеизвестная литература? Вы много людей знаете кто читал талмуд или вообще его видел хотя бы раз? Да, и если он настолько доступен и общеизвестен, то Вам не придется долго искать ссылки. ;)

    А кто, простите, должен убеждать? :shuffle: Моя вера проходит через мое сердце и потом через мой разум, а к Мендельсону похоже только через убеждение. Но об этом мы с Вами говорили.

    Вы уже не первый раз пытаетесь свои фобии переложить на православных, сколько можно? По моему, Вас пугает религия в школе, религия в ТСЖ, религия в стоматологии, если на православный, то и в институт потом не поступишь и вообще опять введут черту оседлости и пятую графу.

    И правильно думаете. Только фраза полностью звучит : «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте»(Рим. 12, 14). Вроде не было такого греха, никто Вас не проклинал.
    Хорошей поездки.
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Все Вы понимаете, не надо уж:)

    Нет

    На основании? Любопытно. Господин Стрелок, заметьте, Ольга признает факт подлинности Евангелий;)

    Не припоминаю, чтобы кто то признал их за источник.

    Да да. Даже западный рационализм считает, что религия в школе нужна. А у нас даже западный рационализм иррационален. "Поганой метлой их всех из школы!"

    Оля, Вы так милы, что даже чепуха из Ваших уст вызывает теплое чувство!

    Стопицотпервый раз на этом форуме повторяю - цель данного предмета - не миссионерская (к моему глубокому сожалению, именно поэтому я с введением этого предмета не согласен)
    Стрелок, Вы достали. Вопрос - если Новый Завет так тщательно приписывали и переписывали, то почему же не удалили те "несообразности" о которых Вы столь много и упорно талдычили? Или такие глупые были, что не заметили, а Стрелка в то время не нашлось? А? Отсутствие ответа на этот вопрос будет квалифицировано как расписка в собственном пустословии.
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Человек сам свои убеждения формирует. Я с благодарностью выслушаю всех, а потом уже переосмыслю все в свои убеждения.
    Лучше всего о моих фобиях написал Губерман:
    Слой человека в нас чуть-чуть
    наслоен зыбко и тревожно;
    легко в скотину нас вернуть,
    поднять обратно очень сложно.

    И приведенный пример деятельности Кураева очень хорошо все иллюстрирует.
    Я знаю, как звучит фраза. И закрыла кавычки перед продолжающим ее афоризмом Елены Рерих. Жаль, что не поняли.

    Спасибо :fol:
     
  19. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Ольга так Вы сами ратуете за развитие на основе "развитых" стран. Но все дело в том , что они там не стесняются "закона божьего" а мы почему то боимся, что нашим детям что то внушат не то.

    А у нас такого нет, Вы не находите это равноправием и признаками гражданского общества?
     
  20. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Я считаю, что существует фиксация выступлений Иисуса. Не более того, не передергивайте.
    Остальное не читала - нет времени.
     
  21. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Как Вам не хотелось бы , но так и есть... Или мы или нас, это не обязательно физическое устранение. Сначала будет по примеру Франции, потом они появятся во власти, лишение прав голоса русского меньшинства, потом насаждение своих традиций, а потом... Ну это еще не скоро у нас есть лет сто;)
    Они режут народ в метро, уже бьют безнаказано ментов, танцуют лезгинку на Красной площади, у них очень неплохие капиталы и бизнес, у них сплоченная система на основе "семейности", у них все за одного, семья тебе поможет подняться, а если что отмажет, они с детсва умеют стрелять и растут с ножом в обнимку... ну еще можно продолжать... а ну да мы для них бараны, а они пастухи.
    И все обосновано, убить кафира (неверного уруса) это не преступление, все спишется на джихад. И знаете это не моя больная фантазия. Об этом говорят серьезные люди, военные спецы...я небольшим боком причастен и общаюсь с народом из разных силовых подразделений.
     
  22. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Народ, не надоело из пустого в порожнее?
    23 страницы об одном и том же...

    Все-таки, считаю, что "божественным" темам на форумах не место...
    Надо о приземленном...
     
  23. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    не гуляй по взлётной полосе :)
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вот так вот! В школе не место, теперь уже и на форуме не место:weep:
     
  25. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Ну мы как можем "приземляем" тему:) божественного мало в основном суровая реальность
    :)
     
  26. Митька

    Митька Активный участник

    830
    0
    Так здесь об этом и есть))
    Вообщем,здесь вроде родительского собрания,по-поводу нового предмета. Одни родители (они типа особенные,я не в курсе - почему) говорят: запретить\убрать!
    Ну другие им обьясняют: мы тоже люди и все такое..))

    А тут и ничего и нет "божественного" ))) Все эти ужасные термины)) вроде кумранские\раввинистические и т.д.(не знаю правильно написал-ли) суть вот что:

    Значит,те особенные родители говорят другим:
    - вы че,христиане штоль?
    - ну да,православные.
    - аха-ха-ха, а нету такой религии,мы щас докажем: опа-опа америка-еуропа!(вот здесь страшные слова и используют)
    Ну православные эту хрень на раз-два раскидывают, тогда те вообще такое мочат:
    - типа если вы не угомонитесь,мы пойдем в милицию и напишем заяву,что вы хотите нас побить!
    Прикинь!
    Вообщем нормальный холивар тут, все в рамках)))
     
  27. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Тем, которые тоже люди, никто ничего не запрещает. Им не запрещают ходить в церковь, церкви никто не запрещает строить собственные школы... Пытаютца только запретить тащить всякую гадость в общественное место.
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    За такие слова в приличном обществе бьют ногами. В лицо.
    Я не хочу Вас обидеть и не обижаю, так почему Вы обижаете нас?
     
  29. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    sp_r00t, а почему Вы пытаетесь порешать за мой счёт свои проблемы?
     
  30. Митька

    Митька Активный участник

    830
    0
    gore_lukoje, то,что вы называете гадостью - есть совершенно обьективные законы по-которым развивается и ваша жизнь и моя и всего общества.
    То,что вы не хотите их признавать - ваше дело.Но они от этого никуда не денутся.

    Если вы хотите сделать так,чтобы верующие в своей стране были загнаны в резервации,то вам придется восстановить хотя-бы тот режим,что устроил геноцид собственного народа.
    Чем вы вообщем-то и занимаетесь - готовите очередную революцию))

    И это очень даже показательно: что люди которые мечтают о бойне революционной и те кто борются))) с православием - находят общее между собой.