Apricot, чего-чего?совсем сдурели?))) ---------- Сообщение добавлено 11.05.2016 10:09 ---------- Не, ну, это возмутительно просто!
Соглашусь. Но тем не менее, это была армия, на которую работала вся Европа. Население СССР к началу ****ы, если не ошибаюсь, порядка 200млн. Население Европы, подконтрольной Германии, где-то 280. Промышленность Германии и Ко уже давно работала на ****у, а мы заводы за Урал перевозили только в начале ****ы. Обратим внимание на даты: немцы к Москве подошли к осени 41года (т.е. за 4 месяца). А обратно на границу СССР мы когда вышли? Брест взяли в июле 44, т.е. 3года. Не стоит недооценивать эту военную машину. Немецкая армия была сильная, армейское руководство вполне себе адекватное. Вспомним Арденны в конце ****ы. Американцы там получили от фашистов по полной. Так что даже в конце ****ы немцы могли доставить массу неприятностей, что уж говорить о начале...
Вы наверно думаете что ****а началась в 41 году? И англичане, поляки и французы понарошку с фашистами воевали? Если у Польши была маленькая армия в силу размера страны, значить 60 000 поляков погибло понарошку?
Любая ****а и смерть - это не "понарошку". Просто уважаемый brend1999 имел в виду то, что остальные страны не оказали Германии того сопротивления, которое оказал СССР. И это действительно так. По словам Паулюса, только при штурмах дома Павлова немцы понесли больше потерь, чем при завоевании Франции.
бред сивой кобылы. потери Германии при завоевании Франиции около 50.000 человек только убитыми. Вся шестая армия вермахта, которая штурмовала Сталинград это примерно 300.000 человек вместе с поворами, водителями и прочими грузчиками.
brend1999, Боеспособность армии определяется худшим солдатом. За худшего солдата в Вермахте отвечали унтеры, младший комсостав в 39-42-м был на голову сильнее любого противника Можно в подробностях - когда огребли, от кого, и, главное, где? А то я всю жизнь думал, что ПМВ проходила в Европе везде, где только можно, но только НЕ НА ТЕРРИТОРИИ Германии, за исключением августа 1914... Хм... А поляки с вами, и я с поляками заодно, сильно не соглашусь, они оказали Вермахту сопротивление не сильно меньше, нежели мы, просто их дивизий не хватило, что бы противостоять всему Вермахту и Люфтваффе вместе взятым... Как там у Гальдера написано в июле 1941-го? Нет сомнений, что ****у против Советов мы выиграли за 2 недели... Хайль Гитлер... В Истории нет сослагательного наклонения, но не упрись австриец на берегах Волги и отведи 6-ю Полевую в степь после первых неудачных штурмов и как бы там она, эта История сегодня звучала бы... никому не ведомо... Но вы очень уж легко разбрасываетесь словами, будто немцы все равно дураки, но мы в начале ****ы оказались еще дурнее и это не они нас в котлах лета 41-ого варили, а мы сами решили свариться мал-мало, чтоб немца в заблуждение ввести ---------- Сообщение добавлено 11.05.2016 14:47 ---------- Dimm, Просто у Франции и Польши не оказалось своего Сталина - в результате у вторых обнаружился свой Виши, подписавший французский мир, а у вторых обнаружилось Правительство в изгнании Сталин же просить мира не стал, а решил драться до конца, за что ему отдельное спасибо А о том, что немцы столкнулись де с первым серьезным противником и сразу же огребли - так они половину европейской территории СССР захватили со всеми вытекающими буквально за год и только потом огребли, когда в передовых частях в мясорубке Восточного фронта выбилась самая боеспособная часть Вермахта, после чего качество личного состава Вермахта и РККА фактически сравнялось... Сравнимо, кстати, с Царской Армией РИ - в первый год был выбит цвет Армии - офицеры, после чего Армия начала разваливаться, так как ротами и батальонами стали командовать в лучшем случае вчерашние прапорщики или, того хуже, кавалеры "Егория", которые умели рубить шашкой и колоть штыком, но командовать взводом уже не умели, думая, что личная отвага, как та вода, камень подточит
А на нас после начала, правда, ****ы, работали США и Англия. Причём не за тюремную пайку, а на энтузиазме. Вот тут вы вскрыли основную ошибку Сталина, который полагал, что было бы лучшее в мире вооружение, а солдаты как-нибудь к нему прибавятся. Не успели немного мы с этим, в свою очередь, Гитлер выбрал очень подходящий момент ударить, когда слабое место РККА был наскоро призванный рядовой состав, многие из недавно присоединённых земель. Очень его хорошо характеризует, как большой "моск" генштаба. А зачем они вообще ударили по России на расходящихся направлениях? А зачем не провели анализ и разведку настроений в стране, отчего имели немного сказочные представления о стране СССРии, которой правят сплошь жиды-коммунисты, а народ состоит из умственно отсталых. Неплохие они вояки на уровне дивизия-корпус, это да, а стратегически мыслящих людей в Генштабе в Гитлера не было, и сам он был слегка припадочный утырок, потому свои возможности в целом упустили. Не буду углубляться в 1 Мировую, слишком тема объёмная.
brend1999, Офигеть, дайте две... Июнь 41-ого встретил призыв 38-39 годов с опытом Финской ****ы, какие уж тут наскоро призванные из недавно присоединенных земель... Здрасти-приехали. Он "мозг" Вермахта, а не Абвера, он командовал боевым подразделением, а не "шпионами" (враги все-таки). Разгромив в Пограничном сражении основные части РККА, вырвавшись на Оперативный простор, "съедая" резервы противника в бесконечных бессмысленных контрударах, обтекая укрепрайоны и оборонительно рубежи, что привело к масштабным окружениям, он, как ВОЕННЫЙ человек, имел все основания полагать, что дальше будет прогулка Что касаемо расходящихся направлений, то как же иначе-то было наступать? Прямо на Москву всей гоп-компанией? Имея на флангах Киевский Особый и Прибалтику с миллионами солдат противника? Только так и можно было - рассечь и окружить, либо вынудить отступать в глубину под угрозой окружения. Что и выполнили с блеском - рассекли, частично окружили, частично заставили отступать, время от времени окружая зазевавшихся - все по науке. Это просто мы куем баклуши обивали, ведь нам же говорили политруки - малой кровью на чужой территории
В распоряжении Генштаба и штаба суховотных войск не было разведки? Они не могли запросить необходимую информацию у Канариса, если своей сети не хватало для того, чтобы проанализировать ситуацию? Про Абвер разговор отдельный, эта контора занималась, по сути, дезинформацией своего руководства, а не работой. Наступать надо было на Москву, с нескольких сходящихся как клещи, направлений. Кавказ и Ленинград оставить в покое. Очевиден недостаток сил, средств, горючего, скорое наступление холодов. А зимнего обмундирования нет и не будет, неоткуда взять. Основная задача была - взять Москву, это не 1812 год, мы не могли себе позволить Москву потерять. Там главный железнодорожный узел, связь, там всё. С потерей Москвы об организованной обороне СССР можно было забыть. Ни подвоза подкреплений, ни снабжения, ничего бы не было. Остальные сопротивлялись бы по частям, а многие сразу бы сдались. Сталин был бы скручен и выдан Гитлеру. Я и говорю - уровень дивизия-корпус, выше штабная мысль в германском генштабе не поднималась. Придумав дебильный план, они со всей ответственностью и немецкой педантичностью выполнили его, в результате чего, огребли.
Интересно-интересно, и кто же - автор-первоисточник сего лживого пасквиля? :frustrate Игрушки, которые брала у меня Татьяна, ограничивались сугубо mp3-плеером и, кажется, ещё какой-то сугубо детской безделушкой. Возможно, у кого-то разыгралась бурная фантазия, основанная на ложном понимании того стёба, который мог допускаться нами в форумном общении. Однако негоже предъявлять даме подобные обвинения, основанные лишь на фантазии их автора. :frustrate:frustrate ---------- Сообщение добавлено 11.05.2016 15:17 ---------- Это - иногда - да... А вот над этим я пока только планирую начать работу - подыскиваю достойные кандидатуры.
Да, платили золотом. А они добровольно работали и с энтузиазмом. А на Гитлера работали несчастные угнанные пленные за похлёбку. Работали под дулами винтовок. Разница есть. И превеликая. Про "финский" призыв. Да, были опытные солдаты, но очень мало в масштабе страны. Зато были солдаты из западной Украины, Бессарабии, Прибалтики, которые совершенно не хотели умирать за новую Родину и за Сталина.
brend1999, Что им надо было узнать? Что по факту СССР решится на переброску сибирских и дальневосточных дивизий под Москву? Давайте встречный вопрос зададим - руководство РККА не смогла вскрыть сосредоточение 6 млн человек, 4 тысяч танков, 20 тысяч орудий и минометов, 6 тысяч самолетов у собственных границ? Это же не 20015-й год с радарами, спутниками, самолетами-разведчиками, с аппаратурой с разрешением высоким, разведка/шпионы не с телефонами сотовыми бегают, интернетов не почитать с форумами и инстаграммами да да да, оставить Ленинград - это оставить в Прибалтике миллион советских солдат, 40% всей оборонной промышленности в Ленинграде, сохранить СИМВОЛ для советских людей - это же город ЛЕНИНА (!!!!) На Кавказ стали наступать в 42-м году, т.к. помимо украинско-кубанского хлеба, Кавказ - это нефть Майкопа, Грозного и Баку, а без этой нефти ****а в России бы закончилась, другой нефти в то время в СССР не было... Там и Сталинград был выбран не случайно - нефть по Каспию доставлялась в Астрахань, а из нее по ж/д или по Волге доставлялась в промышленные центры страны... В общем, на начальном этапе сложить кулак, способный напрямик проломиться к Москве, попутно отбивая контратаки с флангов ЕЩЕ НЕ ДЕМОРАЛИЗОВАННЫХ армий из Прибалтики и Украины, то вы очень сильный стратег... Сильнее Рунштедта, Гудериана, Фон Бока и т.д., со всеми их знаниями, опытом и т.д. Правда, мне не совсем понятно, на какую пехоту вы бы опирались при такой конфигурации фронта, если вы сами же и писали, что Вермахт не та уж и силен был
Кто вам сказал, что она этого не смогла вскрыть? Смогла, но Сталин был уверен, что успеет сработать на упреждение, т. к. был на 100% убеждён, что Германия к ****е не готова. Вы меня простите, но это всё идеологическая болтовня. Ленинград - город Ленина, Сталинград - город Сталина. Ну пусть бы там оставались войска, ими позже можно было заняться. Группа фон Лееба всё-равно не имела ни сил ни средств реально Ленинградом овладеть, а связать боем можно и без отвлечения таких громадных сил, как группа армий. Ну не Кавказ я имел в виду, а южное направление, Украину - Киев. Когда вы говорите о том, что Гитлеру была нужна нефть, вы сразу упускаете из вида основную задачу Блицкрига. Нефть наша нужна для длительной ****ы, которую всё-равно у Гитлера выиграть не было реальной возможности. Его единственный шанс состоял в том, чтобы взять Москву и навязать Сталину свою волю. Это прекрасно в своё время понимал Наполеон. Ставить задачу овладеть тем, что Гитлер не в состоянии удерживать, всё-равно бессмысленно. Всё возможно при грамотном подходе к планированию. Не сделали, пошли на поводу у идеологии, это другой вопрос. Ничто так сильно не деморализует войска, как падение столицы. А войска надо ещё перебросить с юга и севера к Москве, это нелегко сделать, особенно, если они связаны боями хоть частично. Если бы пала Москва, кстати, войска из Прибалтики Сталин не решился бы убрать, потому что в этом случае Прибалтику он бы потерял автоматом, из-за того, что прибалты начали бы резать наших комиссаров прямо на улицах. С западной Украиной та же песня. Вот они и оказались биты со всеми своими знаниями и опытом. История инвариантна, вспомните Цезаря и забудьте учение Маркса о диалектической предопределённости.
Для особо одаренных повторяю: если у вас соседствуют власовский флаг (сделанный государственным) со знаменем Победы, или если вы, намеренно либо нет, сближаете их в канун Дня Победы – с вами явно что-то не в порядке. Ну, разумеется, не хотел, а почти 27 миллионов погибших советских граждан (в несколько раз больше, чем от пресловутого холокоста) – это так, случайные жертвы. Прежде, чем такую чушь писать, изучите матчасть, хотя бы план "Ост". Об том и речь. Еще как понарошку. Напомнить, когда эти хваленые союзники "Второй фронт" открыли? Или за сколько дней нацисты Францию взяли? Вы, дебилы, хоть здесь ахинею не пишите. Учите историю, а не читайте либеральные помои.
в Влж. , на О.Зеленом был я, смотрел на Влг, примерно в 21-05 , начался салют то-ли на Красном, то-ли на ТЗР - в потемках не разглядишь
Mavr, Слышь, ты сам то читал то, что подсовываешь тут мне? Вот цитата из твоей книжки, вернее, Пыхалова: "Однако если бы те, кто с пылом осуждает «раболепствующего» начальника разведки, дали себе труд задуматься, они бы могли заметить, что второй из выводов Голикова – о том, что весной 1941 года Германия не нападёт, оказался совершенно верным – она действительно не напала. Что же касается первого тезиса, то в этом генерал ошибся. Впрочем, здесь налицо «смягчающие обстоятельства». Во-первых, Голиков не сам это придумал. О том, что ****а против СССР начнётся после победы над Англией или заключения с ней мира, сообщали наши резиденты в Германии, Японии и Венгрии – Ильзе Штёбе, Зорге, Ляхтеров. Разумеется, им это простительно, они ведь герои, а Голиков – подхалим и угодник. Во-вторых, это мнение отвечало здравому смыслу. О том, что Германия не выдержит ****ы на два фронта, знали все, включая Гитлера. Тем не менее фюрер решил рискнуть. Ошибочно полагая СССР «колоссом на глиняных ногах», он рассчитывал покончить с нашей страной в ходе быстротечной кампании." И где тут противоречие с моими словами? Я читаю не только либеральные помои, но и патриотические помои, и вообще не помои, и Старикова, и Суворова и Никонова и Буровского, я читаю по теме всё, а потом делаю свои выводы. А про колосс на глиняных ногах, это уже недоработка Абвера, кстати. Ведь действительно Гитлер так считал, а Канарис подпевал ему и Геббельсу, вместо того, чтобы предоставлять достоверные разведданные о системе управления советского государства. А вообще книжку пролистал, много умного, но много и бреда, например о том Пыхалов пишет, что в 1918 году МИ-6 готовила устранение Ленина и Троцкого. Ага, после того, как они передали золотые концессии англичанам, а так же много чего ещё сделали для англосаксов. После такого пассажа этого автора читать больше точно не буду.
brend1999, Я так вот прям и вижу: заходит Шойгу к Путину и докладает: Владимир Владимирыч, тут такое дело, НАТА сосредоточила мильен солдат в Прибалтике, Польше, Зап. Украине и на границах Армении и Турции, там еще пара тысяч Абрамсов, Леопардов, Брэдли, Пум, всяких САУ несколько сотен, еще они сосредоточили несколько тысяч Ф-15/16/18 там же и вывели Флот в море... А Путин такой: нуууууууууу... я думаю, Обама к ****е не готов... Точно так же как Абвер не смог вскрыть реальную численность РККА, исходя из предположения в 100 дивизий, так и наша разведка не смогла вскрыть сосредоточение ВЕрмахта у наших границ Вы меня простите, но от границы СССР до Москвы пара тысяч км, наступать нужно фронтом не менее 200-300 км, иначе плотность обороны противника будет слишком высока. Вам сколько надо войск в тылу иметь просто чтобы оборонять свои собственные коммуникации на флангах, не говоря уже о том, что бы связать боем 2 (!!!!) миллиона солдат, не давая им действовать? Еще один Вермахт? Я не упускаю из виду основную задачу Блицкрига, я просто вас поправил, что на Кавказ немцы пошли только в 42-м году когда стало окончательно ясно, что Барбаросса провален. Тогда у немцев был единственный шанс закончить ****у - взять Кавказ с его нефтепромыслами - после этого встала бы не только армия, встала бы вся промышленность и вопрос был бы решен все равно - поэтому и были нанесены 2 удара - на Кавказ как источник нефти и на Сталинград как крупнейший жд узел юга с крупнейшими нефтехранилищами для перевалки нефти. Вот вы знатный стратег... Зачем мне перебрасывать войска под Москву, если у меня 2 миллиона солдат на вражеских оголенных флангах, которыми только и надо, что просто сделать два мощных встречных удара где-нибудь под Минском и Киевом - как результат: у вас нет портов прибалтийских, куда вы можете морем доставлять грузы, у вас нет украинского хлеба, которым вы можете кормить своих солдат, у вас через месяц закончится керосин для танков и самолетов и вся ваша армада встанет прямо у стен Кремля, голодная, уставшая и без шансов Вы поймите одно - принижая своего Врага, выставляя его глупым, слабым, самоуверенным, вы принижаете собственную Победу, ведь Враг то был слаб, значит и Победа не так сильна. Вермахт был очень серьезной организацией. Хорошо вымуштрованным солдатом управляли тактически грамотные командиры среднего звена, которыми управляли командиры батальонов и полков, имевшие достаточный опыт, чтобы в наступлении отбивать контрудары превосходящего противника, нанося ему двойное поражение, и над ними стояли Генералы, провернувшие уже несколько Стратегических операций, в результате которых пали ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ
А если вы такой радетель за целостность и неделимость исторического процесса, что же вы не прошли с сыном под красным флагом СССР, за который сражались предки? Вот это было бы реальным доказательством единства и преемственности поколений, а не ваша бело-сине-красная тряпка. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2016 08:58 ---------- А, ну, знатный антисоветчик и предатель Резун, которого вы зачем-то именуете Суворовым, а также псевдоисторик и охранитель Стариков, у которого Ленин был немецким шпионом и устроил революцию на германские деньги – это, надо полагать, эксперты. Хавайте говно с лопаты дальше, "делаю свои выводы".
Пипец, ты хоть полистай, что ли, о чём толкуешь. Наоборот, Стариков доказывает с фактами и цифрами, что Ленин германским шпионом не был. Был такой писатель, фамилия Пешков, но мы его называем почему то Горький. Да и Ленин никакой не Ленин, а Ульянов, Сталин - Джугашвили, но ни у кого это протестов не вызывает. И только вот в этом случае почему то персонажу упорно отказывают в именовании псевдонимом. Как будто от этого сразу найдётся в архиве генеральный план обороны страны на 41 год.
хммм...так это не Волжский был? Тамошний салют был пошикарнее набережного салюта...не верю, чтобы районнный салют ТЗР был круче гороского.
Этот спор бесполезен без карты. И обоснования той или иной расстановки сил. Вы мне доказываете, что они такие умные, но сделать ничего лучше не смогли. А я говорю, что можно всё. Нет такого понятия: ничего невозможно сделать. И после этого это я разве утверждаю, что противник был слабым? Это вы так говорите. А я говорю, что он был как никто силён, но не хватило мозга грамотно распорядиться своими силами. Потому что единственный критерий - конечный успех или не успех. Значит, не достаточно быть генералом, провернувшим несколько успешных операций для того, чтобы победить такую великую страну как Россия. Наполеону не удалось, куда уж там криворуким гитлеровцам. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2016 10:20 ---------- Польша не в счёт, слаба была, да и надёргана из кусков разных империй недавно, невзирая на амбиции, Франция сама легла, спорьте или не спорьте, но они слишком и во всём доверяли Англичанам, в результате Францию сдали свои же. Какие ещё страны? Дания, Норвегия? Всё это Гитлеру скормили. Ты только поди, загрызи этого ненавистного Сталина, мы всё тебе простим и ещё Индию дадим. И Босфор с Дарданеллами. Обманули капрала. Невелика честь. Саддам примерно на этом же попался, кстати, с Кувейтом. Сперва сами натравили, пообещав сделать императором всего Востока, а потом сами же закричали - держи диктатора. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2016 10:45 ---------- Аналогия того, как защищалась Франция, уже была в Первую Мировую. Это наступательная операция командующего французской армией Нивеля. 1917 год. Обозначить боевые действия, понести потери, и пропустить Германию на растерзание России. Так что французам не впервой ...ать самих себя, и кровь так же лилась рекой. Суворов очень много фактов вскрыл, которые в СССР составляли табу. Но его "предательство" в том, что он преступно сместил акценты с больной головы на здоровую. Суворов - это бомба под СССР, последняя от наших "друзей" с Запада, но виноваты в его появлении мы сами, слишком долго замалчивали подробности того, что было. Слишком много врали десятилетиями с экранов и страниц книг.
не было артсопровождения, а шары были не хуже, и по кол-ву меньше.. хорошего фото-та у меня нет, так бы сфоткал. Неплохая видимость тогда была..