Обращение ко всем жаждущим расстрела и порицания за врачебные ошибки

просто мерзкая

 

Барсук - что это я вам такая мерзкая?
"не шалю, никого не трогаю, починяю примус. маэстро! урежьте марш!"(с)
но, вы радуете глубокими мыслями

 

мне ваше мнение обо мне, в общем то, по барабану

ваше право считать, что это хорошо, из моей группы работают врачами от силы процентов 50, угадайте почему?
дадите, но с таким лицом, что лучше бы не давали

скоро с такой позицией вас и государства, вы и будете лечится у монахов в храмах, молитвой... я же шел в профессию, чтобы лечить людей, тем не менее не постригаясь в монахи и не ограничивая свой рацион исключительно хлебом и водой. Но поскольку не срасталось, я ушел из профессии, хотя меня периодически мучает осознание того, какой херней я, в сущности, занимаюсь по сравнению с работой врача.

 

скорее всего "не мешают", а не отправляют. Знают, говорят...но подростки - они же никого не слушают, вот и я такой же упертой была - только мед....наверное, хорошо, что родители не мешали, может потом всю жизнь бы сожалела.

вы учились в волгоградском мед.институте? Тогда не говорите о том, чего не знаете.

были бы святой - имели бы право кого-то поучать, а так, извините....

а может он после ночного дежурства был.и после пары тяжелых операций...а после еще больной, который пожелал "всего хорошего" ..как вы думаете, если вас "завести" как следует, да еще после 30 часов без сна, вы будете "миндальничать"?

---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 10:33 ----------

поступление в мед было детским выбором..ни разу в принципе не пожалела. Уход из меда был выбором "сознательного" человека. Жалею до сих пор, но..у меня двое детей и их надо учить, одевать и кормить...

 

на правах оффа

может, тогда лучше поспать, а не на ВФ трындеть?..

 

demzone, кроме размножения лишить врача еще и развлечений...
вы реально из врачей монахов делаете....ни пищи, ни развлечений, ни возможности продолжения рода....

---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 10:39 ----------

demzone, а может он домашними делами занимался или с детьми уроки делал, а на форум так мимоходом поглядывал?

 

Похоже здесь тоже врачи не виноваты? Ведь им мало платят.

 

Ерунда какая-то:

Так не бывает.
Скорее всего НЕ было вот этого:

Ну а в целом, конечно, - да....

 

bd2,
вообще звучит все странно...в хирургическое отделение с ангиной? как то не верится....
интересно, а все-таки мамы у нас настолько наивные? зная, что ребенок проглотил батарейку не потребовать рентгена в течении 10 дней?
Вина врачей, бесспорно, есть. Но если мама не заявила все-таки, что ребенок проглотил батарейку (можно проверить по анамнезу по карте - в настоящее время родственники подписывают карту ребенка аж в 3-х местах - согласия с анамнезом, наличие-отсутствие аллергии у ребенка, и разрешение на проведение медицинских манипуляций. (с ребенком лежали в стационаре буквально 2 недели назад). Если там нет данных о батарейке, значит либо мама не сказала, либо сказала так, что врач не понял.
Так вот, если не было упоминания о батарейке, а ангина, все-таки на тот момент была в наличии, то госпитализировать его запросто могли с ангиной, и лечить от ангины (не понятно только почему в хирургии). А рентген при ангине у нас, если мне память не изменяет, в обязательных обследованиях не стоит. Да и не все мамы просто так разрешат делать рентген пищевода ребенку.

 

Вот здесь можно почитать по этому поводу.


Вообще, почитал сейчас разные форумы, где обсуждали, помимо прочего, и глотание детьми батареек. (просто по поиску прошёлся) Как всегда одни сайты кричат о смертельной опасности, другие убеждают - сама выйдет. За второй вариант, в том числе и работники скорой, которые отказываются выезжать на подобные вызовы и комментарии некоторых врачей рекомендующих это-же. Ждать.

 

в первой статье - мальчик, во второй девочка, в первой - мама говорила, во второй мама ничего не знала. Дата поступления - декабрь и место поступления - совпадают...дата написания последней статьи - 6 марта 2010...там что, 2 случая абсолютно одинаковых?
По второй статье хотя бы понятно, что рентген сделали, но батарейка легла ниже.

 

Я не знаю сколько получают врачи. Просто расскажу про 21-ю детскую инф. больницу. Лежала там раз 8 уже. Деньги не вымогают. Платных услуг нет. Лекарства основные есть, и не только по профилю, все дают бесплатно. Частенько и покупать заставляют, конечно. Отношение персонала, и врачей и медсестер, хорошее. Врачи приходят в отделение к 9-00, уходят около 15-00. Ночные дежурства у отдельного врача по моим наблюдениям случаются не чаще 1 раза в неделю. Не о каких 30-часовых дежурствах не может быть и речи. Медсестры по ночам спят, (но чутко ). Санитарками медсестры не подрабатывают. У отделений припаркованы неплохие автомобили. У меня есть подозрение, что мед.персонал там получает не 8 тыс.

 

врач пришел в 9-00, в 15,00 заступил на дежурство, в 9,00 - сдал дежурство и остался на своей работе до 15-00.
итого - 24 часа + 6 =30.
Раз в неделю. При этом на тебе как минимум 2 отделения (по крайней мере раньше в 21 было так), где периодически привозят больных (ночью по скорой), где зачастую лежат тяжелые детки, которых надо контролировать. Даже если будить врача каждые 2 часа на полчаса, то это, поверьте мне, не сон.
Про медсестер - в вашем отделение может они "чутко спали". - я работала в кардиологии в 8-ке (пока училась) - в процедурке - в 21-00, 24-00, 3-00, 6-00 уколы (иногда до 15 штук за "час"), после 24-00 нужно успеть помыть коридор и столовку, убрать в столовке, приготовить банки для анализов. Хорошо, если нет катетеров и не нужно их каждые 1,5 часа промывать. И если нет больных, привезенных по скорой - тогда чутко спишь с 3 до 6...при этом следишь за всеми проходящими мимо тебя в туалет. В 6 подъем, сбор анализов по всему отделению, попытка уследить, чтобы те, кому надо их сдать - не проскочили без банки. Померить всему отделению температуру, все записать в листке назначений, накормить всех таблетками. Помыть 1 палату..и в 8-00 сдать смену, а потом доплестись до занятий и лекций, которые никто не отменял... (за санитарок нам не доплачивали - это входило в обязанности медсестры ночной)

давно говорила, что работать врачом можно тогда, когда у тебя стенка есть - типа мужа или обеспеченных родителей. или вы точно знаете, что это куплено чисто на врачебную зарплату?

---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 21:18 ----------

в инфекционке - укороченный рабочий день и надбавки за вредность. Не забывайте, что врач в инфекционке практически рискует своей жизнью.

 

missouri, я разве говорила, что они баклуши бьют? Бегают непрерывно.
Про автомобили - я ничего не знаю, еще раз говорю. Просто описываю картинку с натуры (автомобилей, кстати, немного). Но с тем же успехом можно сказать, что работники, скажем, лукойла зарабатывют копейки, а припаркованные у лукойла автомобили куплены их женами-врачами . Нам же это неизвестно, правильно?
По моим наблюдениям по 21-й больнице медицина с каждым годом финансируется все больше. Появились санитарки (раньше не было), убрали объявления "просим принести", лекарства практически все есть. Персонал доброжелательный и спокойный.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 21:53 ----------

Ооооооо! Мне можно не рассказывать!!! Я сама кому хошь расскажу!!!!

 

это есть. нам даже предложили посещать дневной стационар, чтобы не покупать дорогостоящие препараты.
Но к врачам, их зарплате это все, увы, не относится.

 

Neon1, я вообще-то одна из первых там отписалась и все прочитала.

 

missouri, я никого не поучала; и не поучала бы, даже, будучи святой, я только выразила своё мнение

Mdr, я в курсе, но не очень об этом переживаю

demzone, - респект на сто миллионов

 

Вы всегда делаете на отлично свою работу? Нет? Какая жалость. Больше 70% населения жило бы в подвалах если бы плохая работа не оплачивалась. Она должна оплачиваться меньше чем хорошая. Если же регулярно плохая - увольнение.

Можете здесь не жаловаться на тяжкую жизнь, проблемы с семьей и прочее. Ваша жизнь никого не интересует. Издержки профессии есть у всех. Судить о том, хороший врач или нет виртуально я не могу.

Зарплата если вы не лжете нам, действительно небольшая. Увеличивать надо согласен, но существует один принцип который чаще всего срабатывает в бизнесе - если работник ленивый и никчемный, с увлечением зарплаты он не исправиться. Бывают исключения.

Ко всем гениальным или действительно хорошим врачам толпы очереди. С "зачем напрягаться?" зп весьма и весьма пропорциональна. Скажем так, есть у меня сосед ортопед, жена никем не работает и он тащем то только врачом. Боже мой! У него две машины! Наверняка россказни дьявола. Вы рассказываете как плохо племени тимбукту, но другое племя обходится еще хуже вас. Химзавод к примеру, работа гораздо опасней. Те же 12 тыс. начальник цеха. Сколько простые рабочие получают не знаю. У вас печальная профессия, есть 1 выход внесите лепту в производство страны. Там вас никто не обидит, и наверняка взятку не предложат.

 

Neon1,
я не работаю врачом. Так что "судить" не получится.
Я стараюсь делать свою работу на отлично, т.к. от этого напрямую зависит моя зарплата, и можете поверить, это достаточно сильно стимулирует.
я не жаловалась на проблемы в семье, опять же это взгляд со стороны - у меня много знакомых осталось в медицине.
Да, я закончила мед.институт, но поверьте, я не буду кричать о том, что все врачи безгрешны. Да, есть люди, которым в профессии надо только выкачать денег, пусть и ценой жизни другого человека. Но говорить о большинстве, что они бездари и лентяи - это уже слишком. Чтоб быть умным, в том числе и в медицине, надо обучаться, ходить на дополнительные тренинги, читать книжки. А это все не бесплатно.
Сейчас разговаривала с подругой - неплохое место работы...зарплата 10 тыс. Воспитывает одна ребенка. И на какие шиши ей книги то покупать? а по цене мед.литература очень дорогостоящая.

не слышала такой классификации

 

Ошибаются все. Даже кто старается делать на отлично. Женщины более не любят признавать ошибок

То есть, вы не знаете как обстоит дело на самом деле. Я решил что вы врач, из-за того, что вы почти об этом кричите. Знакомых у меня тоже достаточно, к примеру стоматолог весьма неплохо зарабатывает.

Это я и имел ввиду. Не только в медицине, любая область в современном государстве. Бездарных или не обученных лентяев всегда большинство.

Зарплата около 10. Выращиваю кота и пса.

500 р у всех есть? Оплата за интернет, можно читать электронные книги. Было бы желание.

С метафорами всегда так... Врачи очень плохо живут, хуже чем любая профессия в России.

Отходя от темы - все ломятся в экономистов, юристов и прочее. Хотя некоторым делать нечего, некоторые созданы для физработы, но сейчас все решается откатом в универе. Их не виню, все идут туда где больше платят. Первоначальный разум тоже имеет значение. Рожденный электриком не сможет стать премьер-министром Великобритании.

 

Вменяемых книг по медицине в интернете нет, это так, к сведению.
Стал же актер и президентом США и губернатором Калифорнии..

 

Кто ищет, тот находит.

Два примера в одном меню. Рейган тот случай, где его склад ума позволял это сделать, человек может быть талантливым во многих областях. Кто знает, может профессия актера им была выбрана сумбурно, хоть и помогла стать президентом. В любом правиле есть исключения. Арни же, как Аленичев.

 

Скажем так, я сам врач и преподаватель. Квартира "однушка" на красном в доме 58-го года постройки, на 30 лет в ипотеке. "Вконтактике" храню фотографии своего гнездышка, весь ремонт, на какой хватило денег, сделан своими руками. Машины нет и не предвидится. Неработающей жены при этом нет. Наверняка я сам дьявол?

Врачи бывают разные, например врачи клинической лабораторной диагностики и т.п., и не у всех есть возможность выстроить к себе очередь пациентов, какими бы офигенными профессионалами они ни были. Есть еще и такие, у которых нет предпринимательской жилки, и такие, которые просто постесняются денег брать или совесть не позволит. Можете сколько угодно трындеть, а таких в моем окружении хватает. Есть и друзья-врачи, которые участвуют в бизнесе, не связанном с основной работой, и за счет этого покупают машины, на которые вы плюетесь у входа в больницу.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2010 02:15 ----------

Базовая литература доступна по всем специальностям на английском языке, но новые статьи стоят по четверти зарплаты (да и не совсем новые, пруфлинк $62.95 plus tax: http://www.ingentaconnect.com/content/adis/derm/2008/00000009/00000004/art00003 а например статьи издательства Nature дешевле 30$ не стоят, и на "пиратских" торрент-трекерах их, как правило, не найдешь. Да и для того чтобы найти все это дело, тоже своеобразный "талант" нужен). Так что Ваши разговорчики гроша ломаного не стоят.

 

я имел ввиду как раз основную работу, без бизнеса. С бизнесом даже дворник купит машину, если у него будет желание дальше быть дворником. Плююсь если выкурю сигарету, догадки же строить детсад, не вышли из этого возраста? Я где то сказал что не уважаю врачей? Хотите побыть быком, найдите кого нибудь в красной футболке.

Бла бла бла. По моей специальности тоже непросто найти книги, однако я их нахожу, либо прошу знакомых скопировать мне лекции похожие на то что я ищу. Да и кстати, я качаю их с торрентов. Найти всё это дело реально. Талант к чему? К нюху как у собак? Вы преувеличиваете. Весь пост что вы накатали с какими то выпадами шпагой с наконечником, поддержка самой неблагодарной профессии? Все врачи получают по разному, я кажется дал понять, насчет зарплаты еще на этой странице. А про литературу - что ж, все крутятся как умеют.

 

Neon1, Вы как-то неадекватно резко реагируете. Pec@tum рассказал о своей реальной ситуации против рассказанного Вами случая о ортопеде и его жене и высказал свои взгляды в вежливой форме. Ваш же пост брызжет((
Я вот тоже могу реальный случай рассказать из своей семьи: сноха закончила мед. с красным дипломом, хотела идти в эндокринологию, но не удалось получить распределение. Сейчас закончились полтора года декрета и она вышла участковым терапевтом в обычную поликлинику на з/плату чистыми на руки около 9т.р. При этом приходится нанять няню 1,5 годовалому ребенку за 8 т.р. в мес. Есть еще старший ребенок 5 лет, который ходит в детсад. Да, кстати, она ездит на фордике. Потому что есть муж и родители, и большая дружная семья с каким-никаким стабильным бизнесом. За первую неделю натащили шоколадок Альпен Голд штук десять - она их ветеранам раздала на вызовах. Внимание вопрос: зачем она работает? почему не осталась сидеть дома с ребенком? Верный ответ: чтобы не лишиться квалификации. Она хочет быть врачом, это был ее выбор, она не ушла с четвертого курса в фарму, хотя звали на изначальные 30т.р. в мес.
Ой и последнее - она училась так прилежно и классически, что не знает слово браузер, не то что поисковик, и я не раз искала для нее какие-то статьи и книги - это ОЧЕНЬ сложно.

 

Я сочувствую собеседнику и не считаю, что он должен столько получать. Но подколы видеть я могу.

Не хочу обижать вас, и вашу сноху, но согласитесь красный диплом редко что-то значит. Фанатизм в учебе это еще не все. Не хочу показаться шовинистом - девушки часто его получают, но это не значит что они блестящие профессионалы. Мне все равно, сколько у врача троек в дипломе. Если он знает свое дело, я ему доверяю.

Многие хотят быть врачами и не только. Но это не значит что они ими могут быть. Я и сам когда то хотел быть инженером, но ушел с этой специальности, по причине сказанной мной. Повторю виртуально говорить о том, кто какой врач из мне незнакомых людей я не могу. Не отрицаю что ваша сноха может быть отменным профессионалом. Но также не исключаю, что она только хочет, но толком не может.

Вспомните пословицу про рыбку и пруд. если именно качать (не заостряю сейчас внимание, пиратская или лицензия) проще найти на английском, если человек его достаточно знает. Все книги и статьи не собраны на одном сайте. иногда пользуюсь WDL, в котором имеются книги на русском.
Мы ушли от темы, уже несколько страниц разговор сводится к зарплате, хотя тема почему то про ошибки.

Если это избавит меня от расспросов и подозрений - я за повышение вашей зарплаты если она действительно такая, при условии должного труда. Но также и ответственность за халатность и ошибки.

 

[OFF]

А где Вы получили такие статистические данные по девушкам - отличницам или на основании чего сформировали такое ИМХО? Вот не поверите, но эту фразу слово в слово я пытаюсь перебороть уж кой десяток лет, являясь сама золотой медалисткой, дважды краснодипломницей, обладательницей довольно увесистой папки дипломов, грамот и сертификатов с самых разнообразных олимпиад, конференций и конкурсов - российских и зарубежных. Поверьте, ни одна бумажка не получена за наличный или безналичный расчет. Но троечники рулят!!! Хоть и не хотят показаться шовинистами... Пол что ли сменить надо было... А я еще и дочерей нарожала и образовывать их собралась в соответствии с мировыми стандартами. Жуть, жуть, жуть... В Америке мы бы с Вами уже судились)))

к тому что написано ниже.

я Вам это говорила как раз с целью объяснить, что на собственной шкуре знаю, как трудно проламываться через забронзовелые стереотипы членоносиков, если тебя угораздило родиться женщиной.
Что Вы и подтвердили последней фразой. [/OFF]

Я умываю руки из этой темы. Это классический холивар и место обильной кормежки для похотливо подфапывающих тролей, имхо

 

Это мое лично мнение, миссис. Достаточно знакомых девушек.

Зачем мне это говорить?

Я где то говорил про взятки за дипломы? Взятки чаще дают парни.

Среди всех категорий бывают исключения. Ваши регалии для меня ничего не значат. Меня не волнует набитость папки, вы же продукты покупаете в соответствии с качеством а не количеством Слышали историю о волгоградской судье? У нее красный диплом бла бла, и 60 или больше процентов брака в делах.

если вы смените пол единственное что изменится - вы будете похожи на мужчину и у вас будут болтаться гениталии( хотя не знаю, прикручивают ли там мужские штучки) склад ума останется женский

Точно, женщин там даже обязательно в отдел брать. Как и негров. Как говорил один мой товарищ "В США если уступить даме место, можно попасть в суд. В России если не уступить место будет крик на весь автобус"

Женщины бывают очень умны и в работе и в учебе, и иметь кучу красных дипломов. Но далеко не всегда.

 

Я не хочу никого расстреливать ни, даже, порицать, поэтому имен здесь не будет, но скажите мне ЧТО я должна делать в этой ситуации и ПОЧЕМУ как и большинство, не знают что делать...

...ребенку было полтора месяца - внезапно начался ужасный кашель - поставили "коклюш", положили в бокс(больница А), провели кучу анализов - диагноз не подтвердился, изменили на "пневмония" с первого дня кололи антибиотики, пролежали три недели. На скорой нас отвезли в больницу Б, здесь провели "полное обследование", но к некоторым специалистам "запись на два месяца вперед"... поэтому к ним мы не попали, здесь так же продолжили колоть ребенку антибиотики, брали кучу крови, пролежали месяц. Далее так же на скорой нас отвезли в больницу В, те же антибиотики, кровь, анализы. провели там три недели. на скорой отвезли в больницу Б, там нас продолжили лечить ТОЧНО ТАК ЖЕ как и раньше(!) брали анализы - трехмесячный ребенок, когда у него брали кровь из вены не плакал, гулил с медсестрой (ребенок привык). На протяжении всего времени кашель продолжался. Я уже хотела отказаться от лечения, на мои предположения о том, что тк я аллергик, может быть и у ребенка что-то подобное, заведующая отделением всё время отмахивалась: "У вас нет показаний", но я добилась, чтобы ребенка посмотрел аллерголог - в результате нам сказали: "да у вас аллергоз, и через два дня выписали на антигистаминных.
По достижении трех лет результат: нет верхних зубов - вырастают и тут же откалываются (стоматолог сказал, что это вполне может быть результатом полученных ребенком в раннем возрасте ПЯТИ антибиотиков подряд), а так же астма, на фоне аллергии...
Кто виноват? куда я должна была обратиться с претензией о постановке неверного диагноза и, соответственно о неверно назначенном лечении, и о нанесении вреда здоровью ребенка?