1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Российские перспективы. "Рентабельная" нефть в России закончится к 2015 году.

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Нe_Гость, 16.11.04.

  1. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    А машины flex-fuel стоят так же, как обычные. И их уже полным-полно. И существующая заправочная инфраструктура вся подойдёт.

    Весь вопрос только в цене спирта против бензина..
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    3,14-2,71, у меня кстати мысль такая уже несколько месяцев крутится по поводу солнечных панелей. Ведь их можно использовать вместо обычной кровли? Ну вот если собираются люди ставить панели после строительства дома, зачем им делать покрытие крыши двойное, если можно тупо сразу панелями накрыть. Это куча денег экономится ведь.
     
  3. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    ну и еще есть говорят экологический фактор. типа посадки под энергетические культуры истощают землю и все это идет в ущерб другому сельскому хозяйству

    ---------- Сообщение добавлено 04.09.2015 00:49 ----------

    и мыть панели кажый день в условиях пыльного Влг
     
  4. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Да, есть, говорят... Много чего есть. Например, политический фактор. Скажем, много спирта гонят из кукурузы. Для одного бензобака спирта требуется столько кукурузы, что африканская семья ей год бы кормилась. И - стыдно это, переводить пищу на топливо. И это не шутки, такие соображения тоже влияют.

    Но вообще это фигня, потому что есть технологии получения спирта из много чего другого. Например, из водорослей, - а они растут побыстрее кукурузы... Загвоздка в том, что пока нет ещё ни одной технологии, чтоб спирт выходил дешевле бензина.

    Выход из ситуации будет двояким. Во-первых, технологии постоянно совершенствуются, - и цены на спирт будут падать. Во-вторых, нефть - невозобновляемый ресурс. А значит, она когда-то подорожает. Но начиная с какой-то цены нефть станет никому не интересна, потому что ездить на спирту станет дешевле.

    ---------- Сообщение добавлено 03.09.2015 23:08 ----------

    И я помню, какой "горячей" темой в штатах стало производство спирта, когда нефть подпрыгнула до 150 баксов. Инвесторы ведь не дураки, объём рынка топлива огромен. Но потом цены сдулись и интерес к спирту вместе с ними.

    До следующего цикла..
     
  5. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Технологии производства алкоголя из пищи уже тысячи лет, и прогресса в этой технологии за все это время не достигнуто. Не думаю что в обозримом будущем из кило кукурузы смогут делать 3 литра спирта. А с текущими технологиями, чем больше гонят спирта для двигателей, тем больше полей занято соответствующими посевами, тем меньше места останется для культур на съедение, а значит они становятся дороже. В общем порочный и нерешаемый круг. При этом количество людей на земле все растет, а ни нефти, ни земли, не становится больше.
     
  6. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Мнение эксперта? Спирт делают из разного, и из пищи, и нет. Лучше подумайте, что в штатах УЖЕ десять процентов спирта в бензине. Десятая часть - это дофига. Бразилия вообще давно ездит на спирту. Технически задача полного перехода на спирт разрешима уже теперь. Она невыгодна чисто по деньгам. Но всё идёт к тому, что она станет выгодна, это только вопрос времени.

    Учитесь читать, Джампер.
     
  7. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    rr,

    аааа... вон оно чо... надо почитать было... все ж написали...

    И прям в деле написано "акционеры не знали..."?

    3,14-2,71,

    Ну т.е. и вы согласны, что необходим ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ рост генерирующих мощностей?
    Ведь даже и по вашему предложению получается, что рост э-каров ведет к появлению дополнительного пика потребления - ночного?


    rr,

    Да во многих процессах все идет к тому, что тот или иной станет экономически выгодным, в конце концов, технический прогресс остановить можно только апокалипсисом глобальным...

    Нюанс в другом - каждый новый виток прогресса поднимает уровень энергопотребления на порядок... И в настоящий момент каких-то прорывных технологий, которые бы вдруг позволили бы получать огромное кол-во энергии из початка кукурузы (примитивно так) пока не видно на горизонте...
    А человечество в массе своей этого не осознает... Думает, что спирт и емкость батарей и есть та самая панацея...
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    нет.

    При лучшем раскладе ночью будет не пик, а просто не такой глубокий провал. То есть необходимое КОЛИЧЕСТВО энергии можно будет выработать на тех же МОЩНОСТЯХ.

    Но топлива конечно потребуется больше.

    ---------- Сообщение добавлено 04.09.2015 14:00 ----------

    Сам же сказал, что если спирт делать из хавичка, норот не поймет. В Бразилии спирт делают из дерева, и то экологи стонут, что много леса вырубается.

    Поэтому спирт не панацея
     
  9. _ANDY_

    _ANDY_ Активный участник

    1.122
    481
    Если куча народа кинется заряжать авто в ночное время, когда энергия дешевле (так как ее потребление меньше), то цена ночного киловатта полезет вверх. Возможно даже сравняется с дневной ценой. Народ станет плевать на зарядку ночью, так как цена единая. И придется или повышать дневные тарифы или что-то еще придумывать.
     
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В полдень 31 мая солнечная генерация в Калифорнии достигла пика в 6 гигаватт, что составило более половины всего потребления электроэнергии штата.
     
  11. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    из нефти же не только бензин делают.
     
  12. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    И не только из еды, не только из дерева.. Спирт можно делать из любой органики. Семьдесят процентов поверхности Земли покрыто водой, например. И в ней столько всего можно вырастить, сколько на суше не приснится. Это так, из вариантов. Я не говорю, что это сегодняшний день. Но те мысли что сегодня на бумаге - завтра будут в реале. И вариантов - много.

    Несомненно, но тут речь шла о нефти как главном источнике топлива для транспорта.
     
  13. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    Один из наиболее рентабельных способов получение топлива из водорослей.
     
  14. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    Для этого потребуется много ныряльщиков, дайверов и водолазов ?
     
  15. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Фермы для этого потребуются... где много воды и много солнца. Таких мест на Земле предостаточно.
     
  16. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    :hah:
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=PlOcA_cY07g[/ame]
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    нуда, второе применение -- нефтехимия. Еще Менделеев говорил что топить печки нефтью грех, а тогда это только начиналось.

    Поэтому дальновидные страны резервируют нефть под это дело. Энергию можно много откуда поиметь, пластмассы из ветра и воды не сделаешь.

    Точнее, надо так сформулировать -- стационарная энергетика не нуждается в нефти.
     
  18. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    Согласен с Дмитрием Ивановичем. Хотя сейчас и из биоорганики тоже те же пластики делают.
     
  19. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Иной гость,

    Ну и сколько ТАКИХ дней в Калифорнии, а, главное, В САМИХ США?

    Что делать Канаде?

    ---------- Сообщение добавлено 04.09.2015 22:20 ----------

    rr,

    Не передергивай - речь шла о том, что для предполагаемого роста потребления электроэнергии э-карами необходим ввод в строй дополнительных генерирующих мощностей...
    А так как "зеленой энергией" этого обеспечить ПОКА не возможно, то и нефть, газ и уголь в перспективе 20-30 летнего горизонта останутся ОСНОВНЫМ источником генерации с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ростом их потребления...

    ---------- Сообщение добавлено 04.09.2015 22:23 ----------

    3,14-2,71,

    Стоп! Если мы говорим о текущем кол-ве э-каров, то, безусловно, вы правы...
    Но рост кол-ва э-каров в 10-15 раз съест эти "свободные" мощности только в путь...


    ну так-то раза в два больше;)