Верю ли я в будущее моей страны?

а я нет, что хотите то и ставте на первое место.
уродливая конструкция была вот и развалилась.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 21:11 ----------

ага полковники кгб возрождают соборность на Руси - самому не смешно?

 

Поделом не поделом - но да, вышел, правда стратегия была не наша. И была именно стратегией - любого кто пойдет против церкви эта стратегия предписывала уничтожить.

В СССР такой стратегии никогда не существовало. Наука никогда не была таким принципиальным противником для политики, как для церкви.

На тему стратегий, советую перечитать "Легенду об Уленшпигеле."

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 21:17 ----------

нет, в СССР входило 15 республик, куева туча национальностей, и везде были советы. Кстати по иерархии в точности повторяющие принципы нынешних выборщиков в США. В этом смысле - положительная оценка происходящего неизбежна. Даже если отбросить ваше разное отношение к антисоветской и советской пропоганде.

Ну -и к тому же я не полковник КГБ.

Если вы ведете речь о Путине - он оголтелый либерал. и реформы его либеральные. а не работают потому что люди не принимают.

 

Согласен. Наконец-то на 8-й странице Егор сказал хоть одно более или менее вменяемое слово - "соборности".

Да. Это отличительная особенность русских, воспитанная из самой глубины православия.
Но есть проблемы.
1. Соборность была необходима в условиях слабой информационной инфраструктуры. (ну эт когда гонец депешу несет несколько дней, и столько же ответ на нее). Сейчас другое время по динамике жизни и неповоротливая "соборность" просто не поспевает при принятии решений.
2. Соборность это одна их основных черт русских. Хорошо. Советская конституция ставила высшей ценностью общество. Но современная Конституция ставит приоритет на человеке. Его правах и свободах. И заметь-те! Так во всем цивилизованном мире. Русские просто тупо не вписываются в новую концепцию. Т.е. как Вы, каждый русский ждет, пока придет барин и все рассудит. Это принцип соборности. Увы.
3. В условиях соборности (съездов) И НИЗКОМ УРОВНЕ морально-этических качеств индивидумов занимающих более высокое положение - общество культивирующее соборность вырождается в принципе.
ПОЯСНЮ - на собор барин пошлет ПОСЛУШНОГО холопа-лизоблюда, а не честного и не умного. Ибо послушный выгоднее. Так в условиях соборности культивируется отрицательный отбор, который мы с большим интересом наблюдаем на 1/5 суши глобуса.

И эти три пункта еще далеко не все.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 22:33 ----------

Ну... если глубоко не изучить проблему, то грабли будут напоминать о себе снова и снова.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 22:34 ----------

От это ты отжог!!!!!

 

держите себя в руках сударь. Разобравшись в вопросе уж точно не сравните преследования науки церковью, и жеские правила СССР для всех.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 21:41 ----------

А че не зеленым кстати? зеленый умиротворяюще действует.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 21:47 ----------

глубоко изучать пробелму значит хотябы интересоваться теорией систем на уровне любителя. Пока же все что вы говорите в том числе и о соборности, ей противоречит. А заодно и реальности.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 21:52 ----------

И правильно делают, что не вписываются. Выше я уже сказал, что пренебрежение правами и свободами стратега в угоду прав и свобод его составляющих, приводит к деградации системы в целом. В качестве критерия деградации предлагаю снижение общего уровня образования.

ВОт повторю еще раз, уже сказанное

 

Ну во первых Вы отвелись по поводу того что я высказал о соборности.
Незначительно прокомментировали 2-й пункт, а я очень жду о Вас комментария именно на 3-й пункт, касающегося отрицательного отбора, который заложен в сам принцип соборности.

Собственно вот этоВаше положение хотелось бы оспорить.
"качество" - согласен.
"при переходе их количества в качество" - стопудов да, на мониторе гладко выходит.

Но кто ОТК ? Кто и по каким критериям будет отбирать наиболее качественных субъектов для перевода на новый уровень ?
РПЦ этот процесс зафейлил еще в середине 17 века. И с тех пор сидит на пОпе. (вырезав лучших своих представителей духовенства)
Коммунисты трижды зафейлили - в 1937, затем в период с 1970 по 1985 годы и самый эпический 1986-91 годы сотворив лютый пипец и убив сибя апстену.
=============
В качестве ремарки, замечу, что Горбачев гораздо умнее, образованнее и интеллигентнее Рейгана и уж тем более некоего Буша мл.
Если самой могущественной страной этого глобуса могут успешно управлять столь.... не сильно обременные субъекты, а нашей страной не в состоянии даже весьма умные люди, то в Вашей идеи соборности есть серьезный пробел.

 

я тезисов там не разглядел. Было бы неплохо увидеть.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 22:17 ----------

а их и не надо отбирать, видно батенька что вы профан полный в этой тематике. Качественный переход означает что при некотором количестве составных частей. то целое которое они представляют, приобретает новые качества которых нет у составляющих.

В живом мире не только качества появляються, но и нужды, которых нет у индивида.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 22:22 ----------

Могу предложить популярную аналогию этого явления - эффект критической массы муравейника. до нее - совокупность муравьев, бродят бесцельно, после - они уже сообщество с задачей построки муравейника.

 

Егор, это только наделённые разумом сучества могут бесцельно бродить и околчивать хреном груши. В природе такое не возможно.

 

Тут - http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4214454&postcount=243

Впрочем в свете следующей фразы... можно уже и продинамить.

Ну то есть если в роте саперов появится Васнецов, то что мы имеем ?
Роту Васнецовых? Хороших маляров? Плохого сапера ? Поясните.
И как быть к командиром роты ? Он теперь должен будет разбираться в живописи или просто дать в морду ху----дожнику, чтоб тот встал в строй и не выпендривался ?

 

тоесь разумные существа отдельно от природы живут или я чтото не догнал?)

 

С муравьями все просто. Их рождают определенных функций.
Кто-то рабочий по рождению, кто-то разведчик, кто-то охранник, кто-то боец.
Каждый из муравьев обладает одной и только одной единственной функцией на всю жизнь. У них даже мозг не обладает творческими способностями.

К человеческому социуму Ваш пример неприменим.

 

Чем выше интеллект, тем выше вероятность появления всякой муйни в башке. Например, ворона. Она по интеллекту, как ребёнок по разным данным от 2 до 3 лет. И у неё в башке возникают мысли покататься с наклонной поверхности, ещё какая-нить блаж. То есть то, что не нужно ни для выживания, ни для добычи пищи, ни для размножения (а большего природа и не требует от организьмов). У человека всякой дури ещё больше... Ибо мозгов много. А муравей... Так это, однобитный он.

 

как же вы тогдао бьясните различие в поведении зависимое от количества особей в группе?
Причем принципиальное различие - в случае недобора критической массы - муравьи погибают, в случае перебора - начинают развиваться в сложную структуру?
Настольк осложную, чт оона решает например такие задачи, при том что отдельный муравей не обладает для их решения способностями.

 

я вот, кстати, перестала переключать когда на нее натыкаюсь, слушая радио в машине. И сама пою, когда настроение есть, с надрывом таким сдержанным:
А небо осенью серое с просинью.
К югу тянутся, за собой маня
Дикие лебеди, дикие лебеди,
Словно печаль моя.
Что-то в этом есть , да. Или может старость, конечно. :-)

 

мне 30, я не старый, но тоже иногда слушаю, Лунную радугу и еще пару песен в плелисте имею постоянно

 

по сабжу - стараюсь об этом не думать, жить в микро мире своих забот.

 

Помоему для женщины это очень важно. Должен же ктото мужиков возращать в реальность.

 

Егор, ты дома бываешь? Флоола чё не возвернёт тебя в реальность никак?

 

OpenBoy, да мои 34 это уже возраст. никуда не денешься
Я сейчас ваш профиль посмотрела и там визбора стихи - я вот Визбора терпеть не могу, мне кажется он какой-то потаскун. :-) Не, ну конечно неформальный мужик, но Ротару хоть вся такая прилизанная в идеологическом смысле в т.ч., с годами стала лучше восприниматься, а он такой правдивый - хуже.
Может та правда опротивела просто))

 

я дома сейчас, она рядом с сыном по скайпу разговаривает.

 

Это бесконечный процесс, непрерывный зачастую (про себя говорю).

 

ну а так?)
[ame]http://prostopleer.com/tracks/4546975nqvR[/ame]

---------- Сообщение добавлено 08.08.2012 23:40 ----------

Редерик видать зачитался теорией систем и муравьями. Полезное дело.

 

Вести с полей! (с) Есть ложь, а есть - статистика. (с)
Генпрокуратура, которая с начала с.г. получила от МВД функцию ведения статистики преступлений, уличила МВД в махинациях со статистическими данными. Только за первую половину 2012г. прокуроры выявили 123 убийства, неучтенных полицейскими.
В итоге Генпрокуратура насчитала дополнительно 74,7 тыс. преступлений, в том числе 123 убийства, около тысячи случаев причинения тяжкого вреда здоровью и почти 40 тыс. посягательств на собственность. Одновременно с укрывательством полицейскими преступлений в Генпрокуратуре зафиксировали и другую крайность - возбуждение уголовных дел при отсутствии признаков преступления, когда конфликт должен улаживаться в гражданско-правовом поле.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/08/2012/663792.shtml

 

Вы, видимо, не понимаете моего вопроса. Я спрашиваю про конкретные примеры бездействия властей, не про основания оных. Мне совершенно не интересны законы, интерес представляют конкретные моменты, когда власть сказала людям "разбирайтесь сами", в вопросах обустройства жизни.

Называйте, у меня не убудет. А теперь более конкретно.
Ничего не дал совок?
- Многоквартирные дома, в которых живет изрядная часть населения - совок. Причем многие получили жилье, такого в современной Россия не может быть.
- Высшее образование имеют очень и очень многие, это наследие совка. В остальном мире это очень и очень дорого.
- Транспортная сеть - опять совок. Современная Россия даже поддержать в нормальном состоянии не может, то, что построил совок.
- Обломки сельского хозяйства, опять же что-то да дают.
и т.д. и т.п.
- Соцзащита в мире и вообще социальные подвижки, делались в след за совком, из страха, что плебс подумает, что коммунизм это ахриненный социализм. Тут ведь очень просто глянуть, когда всякие плюшки были введены в совке, а когда в остальном мире.

Все это и многое другое - дал совок. Мы сейчас живем на его обломках, за счет того, что он нам дал. Современная Россия только эксплуатирует наследие, в то время как это наследие не только не развивается, но и не восстанавливается (узнайте хотя бы про совковые начинания по орошению областного сх, как это все уничтожалось, и как оно нынче фермерам),и самое ужасное - варварски уничтожается.

Ошибаетесь, частично мне уже понятна Ваша позиция, из поста который цитирую. И если бы вы привели больше подробностей, мне бы стало еще понятней.

Ныняшняя экономика ничто, в сравнении с совковой. Мы практически ничего не производим, случись, что жрать будем землю. Наша экономика абсолютно зависима.
Уровень коррупции... да вы смеетесь... не так давно была информация о китайском самом протяженном мосте (над морем), и нашем, танцующем. Просто всмотритесь в цифры:

Волгоградский мост - 1,26км, за 450.000.000 $ или 357.142.857 $ за километр

Китайский мост 42,4км за 1.500.000.000 $ или 35.377.358 $

В 10 раз дороже, и при этом он еще не достроен (запущена 1 полоса из двух планируемых), и танцует!!! А ведь у китайцев строительство шло надо морем, следовательно, требования к размерам, материалам, прочности и т.д. несопоставимы.
При этом, мы строили 15 лет, а они 4,5 года.
Они 10 км в год, а мы и колемтра не осиливаем.
Про дороги таких же веще хотите?

Про недальновидных руководителей, яркий пример, из последних - Крымск.

 

Рин-Тян, я же писал, что ныняшняя Россия далеко от идеала.
Все, буквально все в новой России - вышло из СССР, включая многоквартирные дома, как Вы верно отметили.
Вместе с тем, все проблемы и весь негатив - так же из Совка. Как бы это другими словами, мы сейчас живем так, вседствии того, что мы имели в прошлом. И никуда от этого не дется.

Я даже не буду рассуждать, хорош был СССР ... плох... не суть. Его нет. Этого образование сегодня не существует. Слабое, нежизнеспособное государство было. просуществовало всего 69 лет (меньше иной человечекой жизни). А последствия его существования мы будем еще пожинать лет 100 или 200... Вообще, по теме, печальные перспективы на мой взгляд у нашей страны.

Что до процветающей Советской экономики... если бы она действительно была таковой - полтических преобразований глобальных не случилось бы...
Мне тут ОпенБой Кеннеди цитировал... воспользуюсь и я цитатой, к нашему спору, что первично - политика или экономика...Если не ошибаюсь, Бисмарк очень хорошо сказал по этому поводу - "Политика есть кончентрированная экономика", лучше и не скажешь...

Я достаточно пожил в СССР, что бы иметь свое мнение о советском образе жизни, все очень хорошо помню. И поверьте, очень рад, что СССР приказал долго жить.

 

Не. Скорее Вы не поняли что я имел ввиду.
Я сказал, про то, что Западное государство стремится перенести бремя собственных забот на гражданина. А никак не устраняться от решения насущных проблем.
Говоря кратко - любое государство берет на себя три функции
1. создавать справедливые законы (законодательная власть)
2. толковать эти законы в случае конфликта интересов (судебная власть)
3. исполнять законы и судебные решения (исполнительная власть)

Это три ветви власти это основа ЛЮБОГО госустройства. (экскьюзми за банальность)

Далее федеральная (исполнительная) власть обязуется
1. Обеспечивать суверенитет государства
1.1 - военный
1.2 - внешнеполитический (МИД)
1.3 - финансово-экономический (выпуск денег)
1.4 - внутриполитический (администр. устройство)
Кроме того - наказывать преступников, обеспечивать инвалидов и сирот, осуществлять соблюдение порядка (МВД), следить за экологией, осуществлять строительство внутренней инфраструктуры (дороги/коммуникации/связь и тп.)
И т.д. это то, под чем государство подписывается.

Под остальным - нафиг не сдалось.
Типа - ловить жуликов, нянькаться с безработными, защищать обиженных и прочия ботва - государству (исполнительной власти) впадлу.
Легче дать законный инструмент гражданам, чтоб они сами решали свои проблемы в суде или иным частным порядком.
========
Я уже приводил пример про 2-ю поправку.
Вот Вам еще -
До недавнего времени на дорогах страны действовало правило "пешеход, уступи дорогу транспорту".
Сейчас наоборот. Более того - транспорт объявлен средством повышенной опасности и вся вина за ДТП с пешеходом (или состоянием дороги) сваливается на водителя.
Почему ?
Были льготы пенсионерами и инвалидами их отменили - почему ?
Госпенсия сейчас минимальная, однако растут негосударственный ПФ - почему ?
Примеров много и мне действительно впадлу их перечислять - если умный и наблюдательный человек, то и сами это легко заметите.

 

расскажите это современной Европе, где кормят заезжих неустроенных и местных безработных.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 10:39 ----------

такое ощущение, что ты наконец то прочитал школьный учебник и возрадовался как все чудно написано.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 10:52 ----------

Вы упорно пытаетесь подменить кризисные явления переходной экономики - сутью совка, в итоговом эффекте. Для справки рекомендую обратить внимание на понятие гайдаровское "шоковая терапия", и вкурить наконец - что все именно так и было задумано. Что 90 процентов того г..на - это план людей которые хотели СССР уничтожить.
Задумано людьми которые хотели от совка избавится. так что сам совок здесь не причем. Все последствия которые вы видите, это результат поддержки некоторыми, и воплощения в жизнь - европейских "ценностей"

 

Нынешняя Россия далека, даже, от СССР. Про "цивилизованный мир" я просто молчу. 20лет!!! было у страны, что бы подняться, а мы все опускаемся. Впервые 20 лет СССР было сделано столько, что наша экономика не может увидеть в самых порнографических мечтах. Развивалась наука, промышленность. До революции это была сельскохозяйственная страна, с неофициальным крепостным правом (безземельщина).
Нынче воплощать такие проекты как строительство разных типов ЭС, новых веток ЖД и т.д., считается просто невозможным.
Не думайте, что я идеализирую СССР, ошибок так было сделано множество, проблем тоже с горкой. И мои сообщения совсем не для того, что бы сказать - "тогда было все замечательно", они для того, что бы сказать - "мы сильно отступили назад, и быстро теряем то, хорошее наследие, что досталось".

Множество проблем СССР унаследовал от Имперской России, и временного правительства. И множество их же перешло в СССР. И самое худшее пережило СССР. И пришло оно к нам.

Все это было и до СССР (это национальная особенность). Ведь вы сами указали на сроки пожинания плодов, 100-200 лет, значит нам еще (100-69-20=11) от 11 до 111 лет пожинать плоды ДО СОВКОВЫХ времен.

Ох, красиво говорите, вот только реалии жизненные несколько другие. Для примера, возьмем Ливию (процветающая страна, с уровнем жизни во много раз выше нашего, с эффективной, развивающейся экономикой). Страну просто уничтожили, используя внутренние (хотя это противоречит всем нормам - внутренние проблемы государства - это его проблемы) и внешние силы (вот просто захотели, и уничтожили). С СССР, по понятным причинам, такой вариант провернуть бы просто не получилось. СССР был развален силами внутренними, не без ошибок правительсва, конечно же. Да и референдум о разделении был фиктивным, народ проголосовал за сохранение, а правитель - разделил. Это макропример.
А есть и микропримеры, наш, Российский бизнес. Талантливый человек создает фирму, зарабатывает деньги...
и тут два варианта:
- фирму душат извне
- фирму саботирую работники (ленью, некачественной работой... и т.д. и т.п.)
Эффект? Развал.

 

Да щаз. Я еще, как ни странно, работаю.
На Вашу бадягу с муравьями - вот мой ответ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_паразитизм_у_муравьёв

На все ваши идиалистические начинания и самоорганизацию, появится тот, кто захочет воспользоваться результатами Вашего самоорганизованного труда нахаляву.
А простольку поскольку с достоинством у нас проблемы (что Вы продемонстрировали в соседнем топике), то противостоять агрессору (отстоять свой суверенитет) будет некому и самоорганизованный коллектив с удовольствием будет подчиняться новому "властелину" перейдя из самоорганизации в рабство. (что кстати и произошло с человеческим обществом при переходи от ОБЩИННОГО к Рабовладельческому строю)

Отмечу также, что прэлэстный пример с муравьиной самоорганизацией прекрасно применим в условиях ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ с другими муравейниками.
Чего нельзя сказать об нашем глобусе.

В общем так Егор! Читайте Маркса и Энгельса хотя бы в конспектах и сокращениях. Мужики умные были - по полочкам разобрали иерархию человеческого сообщества. (сознательно не предлагаю других авторов, ибо эти, ИМХО, должны Вам быть ближе по духу и идеологии)

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:40 ----------

Европа отстой. Это еще Шпенглер доказал. Впрочем ты, походу не в курсе.
Я лучше твои слова адресую Штатам. Японии, Китаю, Корее, Тайваню. Там тоже кормят заезжих. Особенно в Штатах.

Такое ощущение, что ты меня обидеть хочешь. Я ведь могу и обидеться.

 

не-не... )))

сначала кризисные явления в экономике советской - потом неизбезные политические преобразования, вызванные в первую очередь кризисными явлениями в экономике - и как итог преобразований - переходная экономика со всеми ее прелестями.

что ж за могучие люди такие, которым удалось процветающий коллос уничтожить?
не... изначально система была с гнильцой... порочная система, вот и приказала долго жить.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:42 ----------

европа европе рознь...
Испания и Германия,
Кипр и Швейцария - все европа...

 

с переходом количества в качество это никак не связано. Ответ выбран по наличию в названии чегото про муравьев?)

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:47 ----------

В любой подобной системе некий индивид может воспрользоватся ее свойствами чтобы стать паразитом. Муравьи для этого используют феромоны, дабы уговорить себя принять, люди- в основном обещаниями и словами.

И этот паразитизм вписывается в любую систему.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:48 ----------

ах вот как - недавно была центром чести и достоинства..) где в руководство выплывают только честные люди.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:50 ----------

Не могу себе представить как можно обижаться на факты, все сказанное тобой, целиком из учебника. В целях полит корректности мне надо было бы не обращать внимания на это?)

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:51 ----------

теория систем делает это возможным выше редерик привел подходящий пример с муравьями.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 11:55 ----------

В эти советские кризисные явления - никто не голодал.
В то же самое время - типичные для кап стран кризисы, иной раз проходили намного жесче и за реформы никто не брался.

С чего это вы двусмысленность продуцируете?, указывая в качестве причин для реформ - кризисные явления? Вполне понятно, что они не являлись прямой причиной для преобразований. Статистика говорит об обратном - о том что четкой связи кризисных явлений с коренными реформами в экономике нет.