Деградация молодёжи как угроза национальной безопасности России

sp_r00t,

Ну, всё ж таки много новых движений в то время началось. Я именно об этом.

Какие были изменения, не мне судить, я только на конец эпохи посмотреть успел . Но ведь изменилось очень многое. Я не про лучше-хуже, а про модель. Стратификация, ценности, быт, идеология.

Да, вполне. В этом смысле действительно есть повод для рассмотрения с разных точек зрения.

 

Не похоже это на формализм. Видим декларируемую цель, видим достигнутый итог, - они совпадают. Остальное - непринципиально. В России сейчас такого совпадения нет.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 12:20 ----------

ничего подобного - в ссср такие не самые простые кружки как радиолюбительский, авиамодельный, работали по отлаженной методике. Это не был просто клуб желающих "склеить самолетик" - это была организация. Повторить такую в интернете - невозможно.

Интернет с его разрозненными клочками инфы - не никак не заменяет кружки и секции для подростков ТОГО времени.

 

В любое время возникает много новых движений. Но причем тут власть?

Мне одно время было любопытно общаться со старшими поколениями. Вплоть до прабабушек, успевших в сознательном возрасте застать времена царя-батюшки. Очень, знаете ли, было увлекательно обнаруживать, что все их ценности и их идеология ни капельки не отличалась от нашей. Несмотря на стандартные штампы "в наше время все было по другому...".
Я понял тогда, что власть не изменила людей. Власть нашла государство, с обществом "достойным" этой власти. Потому царя сменили большевики, а их - либерасты.
Но это имхо конечно.

Где совпадают??? Вчерашний пионер, сегодняшний комсомолец, воспитываемый (и воспитывающий каких-нибудь октябрят) на принципах патриотизма, общности, преданности общему делу приходит домой, включает бабинник и с радостью подпевает "Мама-анархия, папа - стакан портвейна"?
Я застал молодежь восьмидесятых - они были насквозь развращены этим формализмом. И отец подтверждал, что и в его время было то же самое.

Это я не оспариваю. Я всего лишь сказал, что ищущий - обрящет.
Я в детстве увлекался авиомоделизмом кстати. Но жил я в деревне и кружка там не было. Занимался в одиночку. Так вот, достать литературу было непросто. Книжного магазина в деревне нет - надо ехать в город, а это не каждый квартал случалось. Журналы помогали, но информация в них была все-же ограничена. Теоретически - любую литературу можно было заказать по почте, но чтобы заказать, надо знать что заказывать. А где эту информацию получить?
А с интернетом подобным энтузиастом гора возможностей.
А кружки конечно интернетом не заменить.

 

\
то что вы описываете - реакция конкретных людей. А мы говорим о позиции государства.

Позиция была, воплощалась в жизнь, и пусть даже при этом некий комсомолец дома - бухал и слушал ГО. Это была его личная внутренняя реакция, никаких прямых стимуляций из вне он не получал

То что подростки и юноши шалят и хулюганят (проявления максимализма) - это и без коммунизма факт. В СССР - это выражалось в увлечени ГО и тд. В этом был некий разлагающий момент но развивался он намного менее эффективно чем сейчас при поддержке ТВ и при невнимании со стороны государства.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2011 15:42 ----------

Причем здесь вы - вы это частный случай который на одну полку с тем что происходит сейчас - не поставишь, это не сравнимо.
Я вот тоже жил в деревне, у нас все было в библиотеке, были кружки и прочее. Но это вовсе не единственный и не лучший довод за прогрессивность всей системы подготовки детей времен СССР

 

OpenBoy, я понял.
Но как раз действие без обратной связи с результатом действия я и называл формализмом.
Сейчас формализм стал еще более формалистичным, что выражается в том, что исчезло даже действие, остались лишь декларации.

 

вот, может кто выкладывал уже?
Прохоров типа в теме

http://vz.ru/opinions/2011/8/24/517181.html#

 

Не знаю что там у вас на Чукотке было.

Сейчас познавательных книг гораздо больше. У меня вот была в детстве типа типа энциклопедии "Что такое кто такой", три тома с картинками. Я ее вдоль и поперек изучил. Так ее бабушка по большому блату достала так как в книжном магазине работала.

А сейчас в каждом магазине будет стеллаж с познавательными книгами на любую тему. Так что что бы дитё заинтересовать, есть чем. А уж если уж чем более глубоко интересуется, интернет рулит, конечно.

Вот надысь в реал заходил -- целая полка с глобусами разных сортов, с подсветкой и без, политическийе и физические, разных размеров. В совке впомине не было такого.

 

Не понимаю,как можно сравнивать?30 лет прошло.Тогда и телевизоры не у всех цветные были.А вы:-глобус с подсветкой,без.Да сейчас глобус Украины купить можно.Дело-то не в этом.А в том что уровень образования упал.И молодежи пофигу все эти книги.У выпускников школ тех лет общеобразовательных знаний больше,чем у бакалавров современного разлива.

 

особенно у выпускников моей школы на цыганском поселке. Некоторые в 8 классе по слогам читали, а в вуз я один из выпуска поступил.

И тогда кто то в кружках и секциях, а кто то на лавочке с портвешком. Единственное что могу согласиться -- радикально более сложный доступ к наркотикам и порнографии. Но и без этого находили чем "заняться".

Про драки раёен на раён слашал? Эт к примеру.

Разговоры о деградации молодежи ведутся со времен Древней Греции.

 

У нас школа на школу было.Однокласницы с нами плечо к плечу бились.Э-Эх, веселуха была.Да чего там,молодые были.А в институты кстати многие поступили.

 

BERCH,

ну а щас такое есть?

 

ну вот раздел в интернет магазине, наука техника медицина.
В любой советской библиотеке была целая полка нучно-популярной литературы, которая в разы была больше и качественнее. Сравнить хотябы вот это и... и что?

 

OpenBoy,

это детали.

Речь о том что детской и познавательнйо литературы сейчас в разы больше чем при совке. Причем, для возраста когда дитё надо заинтересовать.

Да, я с нетерпением ждал свежий номер "Юного техника". Но сейчас понимаю что интернет был бы удобнее.

 

OpenBoy, это Вы зачем в интернете ограничились книжным магазином? Он хоть и в интернете, но торгует все таки книгами, которые сейчас находятся в забвении (разумеется нужный нам сегмент, а не всякие Донцовы). Фактически интернет-магазин это тот же самый книжный магазин.
А уж информации можно найти и без магазинов.
Пример. Искал недавно книгу 66 года издания. В интернет-магазинах нема (я хотел именно бумвариант). А так скачать - сколько угодно. Читай не хочу.

 

ну загляни в раздел на озоне. ничего научного там нет - максимум популярное (нло, и прочая ересь), как и по тв например. где очевидное невероятное из совка натягивает какой нибудь галилео (ну не встречал я в нашем ящике что-то более научно-популярное в нашем времени).

Или вот например это, книгу про этот эксперимент я читал и перечитывал не один раз. это научно популярно)

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 14:19 ----------

Одно дело найти самому (как правило для этого надо знать - что найти), а другое - наличие устойчивого и привлекательного предложения для тех кто не знает еще толком - что ему искать (это как раз категория читателей для которых всегда существовала НАУЧНО ПОПУЛЯРНАЯ ЛИТЕРАТУРА, которая не только постоянно предлагалась но и существенно определяла человека с выбором в дальнейшем ).

У нас есть устойчивое и привлекательное предложение голых баб, пива, и прочей куйни.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 14:20 ----------

я зайду сегодня в букву и техническую книгу) ну может я и правда чтото пропустил там..)

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 14:24 ----------

с появлением инетернета юнный техник погиб смертью храбрых, при полном остутствии электронного аналога.

 

Я так полагаю, что свалка информации вперемешку с голыми бабами и пивом в которой однако можно найти все что угодно по своим интересам (имеем в виду научно-популярную, научную и т.д. информацию) лучше чем правильно подобранный, но весьма ограниченный ассортимент книжных магазинов прошлого.

Ничего не пропустили. Та же ботва.
Я говорил, что все связанное с современным книгоиздательством можно в расчет не принимать, когда все что угодно можно найти в Сети.

Динозавры тоже вымерли. Фактически не оставив аналогов. Это плохо?
Поймите наконец, что сам по себе журнал, это лишь инструмент. Вот сейчас у меня на столе лежит "Наука и жизнь" за 2009 год. Взял один из номеров у товарища, который их собирает. Неплохой журнал. Но! Журнал есть, а спроса на него - нет!!
Думаете наши дети, избалованные компьютерными играми, телеками со ста каналами, плэйстэйшнами, сотовыми телефонами стали бы читать "Юный техник"?
У меня сын во время поездки в дом моего детства нашел в моих книгах научно-популярную книгу "Река времени". Сборник статей о переспективах развития науки будущего. Я в его возрасте ею зачитывался. Он тоже взял ее себе, почитал пару раз, теперь лежит, пылится.
Не в отсутствии "Юных техников" дело..

 

Естественно нет. Вы посудите сами - ТВ вообще перестало играть роль, популяризирующего что-то полезное, инструмента. Оно популяризирует в основном вредные вещи. И если среди них чтото и мелькнет на фоне сисек, то сразу же затеряется в дебрях всякой фигни.
Интернет - бесполезная с позиции популяризации штука. В нем тоже популяризируют всякую хрень.

Ну а про то что можно найти, найти - можно только после того как для тебя уже нечто популяризировано и ты хотя-бы примерно знаешь что искать. Пока этого не произойдет - интернет бесполезнен.

нельзя не принимать - в совке существовал класс научно популярной литературы, которая как раз и позволила бы человеку увлекшись - понять что же ему нужно ИСКАТЬ.
В наше время этот сегмент литературы, или вообще какое то подобное средство в интернете ли или где еще не существует. И все возможности интернета - используются совсем иначе.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 14:51 ----------

А как напишешь. Если бы ЮТ превратился в электронное издание с господдержкой, это было бы самое то.
То что он в какой то момент исчерпал себя как НП издание в части популярности - это факт. Но до этого момента у него просто не было такого сильного конкурента за детский мозг, как поток г..на из тв и интернета.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 14:52 ----------

динозавры это отдельный вид, а НП литература - это творение человека - для человека, они не сравнимы.

 

странно.

А я и не говорил, что он полезен с точки зрения популяризации. Я говорил лишь о том, что с его помощью можно найти все что нужно для любого хобби, причем намного проще, чем раньше.

С этим согласен.

Я не уверен, честно.
В смысле - для нас то оно может и было "самое то", а вот детям было бы пофих скорее всего.

Не-не, вид это тиранозавр и бронтозавр, а динозавры - это целый класс. Как и НПЛ в литературе!

Я не их сравниваю, а процессы развития.
Вам никогда не приходило в голову, что вообще говоря сочетание "научно-популярное" - есть оксюморон? Наука - непопулярно, а то, что интересует массу - ненаучно. Я это говорю к том, что нельзя ли усмотреть в научно-популярной литературе семена того шарлатанского-лженаучного шабаша, захлестнувшего наши прилавки? Нет, я этого не утверждаю, но как гипотеза это вполне вероятно и кто знает, не являются ли эти вроде разные вещи одним и тем же, только с оттенками эпохи?
Вопрос - произведения Хоукинга можно считать научно-популярной литературой или шарлатанством?

 

ну если уж говорить строго - то класс пресмыкающихся. Но суть не в этом.
Любопытсво - присуще человеку, и он будет реализовывать его в любой среде, которая будет ему предложена.
Если эта среда включает в себя науку - он будет любопытствовать науке, если это просто бесполезный поток информации - будет ковыряться в нем.

Не было бы им пофиг как не было пофиг до того как появился интернет и исчезло популяризаторство науки.
Конкуренция за внимание? да. у подобного издания в стратегию она должна быть включена, в наше время.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 15:37 ----------

не вижу ни одного довода за это.

 

ну и при совке, мелькало что то научно-популярное на фоне съездов партии, репортажей о битве за урожай и Пугачихи с Петросяном. Два канала в Волгограде было, о чем ты говоришь...

 

Так я к тому и клоню, что НПЛ - лишь одна из форм удовлетворения любопытства. Была и... ушла. Как динозавры, которые были одной из форм жизни и ушли. А любопытство - осталось. но может сейчас оно реализуется через жава-игры в телефонах?

И напрасно. во все времена массам (а это то, что определяет популярность) наука была до лампочки. Тот же "Юный техник". Много людей в Вашем классе его читали? В моем - двое. Из двадцати пяти. Вот Вам и оксюморон.

 

Ну приведи аналог Оч.-Невероятное.))

вот к слову:

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 15:50 ----------

Не ушла а вытеснена была. всему виной вовсе не какие то объективные причины, снижение интереса в обществе и тд. Просто любопытство стало средством получения прибыли. И в случае НПЛ зарабатывать на любопытстве намного сложнее чем например на любопытстве к сиськам. и ладно бы эти сиськи решали какой нибудь насущный вопрос, например подросткового возраста...

 

Дискавери. Чуть менее чем целиком аналог. Про природу отдельный канал, про географию тоже. Про спорт задницей ешь контента.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 16:06 ----------

В нашем классе я один.

 

Ага, вот-вот! То есть признаете, что даже если сейчас выпустить НПЛ, аналогичную или лучшую, совковой, то народ все равно не будет это хавать потому что кругом много доступной инфы про сиськи. Так?

 

Во времена ЮТ очень хреново было с доступностью железа, по эл. компонентам в частности, счас можно найти всё что угодно, но интереса массового нет.

 

Разговор о том и идет, что дело не только в наличии материалов, но и в подходе и принципах организации. Естественно сам по себе выпуск принципиально ситуацию не изменит. Нуждна поддержка на уровне школы, с кружками и секциями, с конкурентоспособной программой, если хотите - с рекламной компанией.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 16:21 ----------

согласен, но в большем количестве случаев это приводило к стойкому желанию исхитрится и таки сделать то что хотел). Провоцировало мыслительный процесс).

 

Так в этом я изначально был согласен. Говоря, что раньше хоть как то делали, а сейчас только декларируют.

 

пожалуй действительно лучше ничего нет. но с другой страны - научного там меньше, скорее - много любопытного. И это не наш канал) То есть даже капиталисты как то извратились и сделали. а у нас все похерено.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2011 16:25 ----------

не всем же быть техниками)

 

пЕрвейшая задача государства сформировать и воспитать ----пОТРЕБИТЕЛЯ,-вроде слова Фурсенко?

 

Прям так и сказал?
Совсем страх потеряли