Вопрос, ответ на который самому интересен: вот у нас год спустя оборона была маневренной? А территории потеряли к зиме побольше, чем вся Франция.
Redrik, Как раз хотел сказать, что прекращаю злостный офф-топ. И, кстати, хочу заявить, что уважаю де Голля, и Редрик правильно написал что он "мужик". Но против возведения его на пьедестал как спасителя Отечества.
так как матом на форуме нельзя, назовём её маневренной. Ключ к пониманию их петушиной (в хорошем смысле) логики всё-таки Верден и их кровавая но победа хоть на короткий миг истории. ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 12:32 ---------- У Франции просто некуда было больше бежать. На месте Сталина они бы драпали до Аляски, пока портянки не стёрли. Залог нашей победы - неисчерпаемый людской и промышленный ресурс.
brend1999, во Франции много что было. И стратегические просчеты, и негибкость престарелого генералитета и предательство английских союзников. Валить все на месье Шарля - как то уж перебор большой. Я поэтому и удивился крайне.
Ни коим образом не считаю виноватым его одного. Просто не приемлю, когда говорят что то вроде Петен - маразматик и предатель, де Голль - спаситель Отечества. Повинен в проигрыше (непоправимом до сих) Франции совокупно со всеми остальными.
Слайды давай! В смысле - может сделать тему типа "политическо-исторический ликбез" для интересных ссылок? Для лучшего понимания глубинности процессов. Понятно, что объять необъятное трудно, но хотя бы самое интересное, не затасканное СМИ, американским синематографом и школьной программой.
Дапабарабану. Напомню суть дискуссии - колорпринт утверждал, что французам хорошо в НАТО. А Россия так ненавидит эту НАТУ, что даже ни разу не подавала заявку на вступление в нее. Пришлось повспоминать историю отношений Россия-НАТО (которые и были причиной нынешнего Крымского вопроса), а также то, что французы откровенно и грубо послали эту НАТУ в пеший сексуальный тур, что недвусмысленно говорит о том, что с этим альянсом не все так хорошо. Какгбы вся дискуссия держалась лишь на призыве к колорпринту внимательнее относиться к тому, что он говорит.
Вот это я и имел в виду. Так что маневренная оборона - штука хорошая, но не было у Франции-1940 методов против "Кости Сапрыкина".
Призыв читать вначале педивикию, а потом создавать шедевры на ВФ - не лишён разумности, Редрик. Хотя верить этому источнику можно только в плане основных вех истории: даты, фамилии, место действия, не более того.
А я и многие историки не согласны с этим, что не было. Сухой перечень количества войск Франции и Нацистского Союза (термин мой) говорит о как минимум, равных военных возможностях. А по некоторым позициям Франция превосходила. И потом, что в вашем понимании "маневренная оборона"? Вы наверное как большинство русских мыслите в масштабах "директора вселенной". А сманеврирую как я для начала за Урал?
Эта тема в Украине еще неоднократно сработает. Там же все продажны насквозь и не настолько ненавидят русских, чтобы не взять бабосов.
Не вижу в этом ничего невозможного, кстати. Более того, подозреваю, что эта операция выгодна генералитету: непосредственной угрозы жизни и здоровью нет (авицией/дальнобойной артиллерией противник не располагает, а на передовой данные вояки хрена с два появятся), при этом идут боевые/наградные/внеочередные звания и прочие плюшки. А на мирных жителей и собственных солдат им пИлИвать.
Этим участником она демонстрируется постоянно, и только врожденная терпимость и приобретенная толерантность не дает его собеседникам постоянно мордой в нее тыкать. Имхо.
На одном хохлосайте была версия, что это выгодно Рошену. Чем дольше всё растянется - тем больше капусты можно нарубить. И что приказ был от него самого.
ЦУКИ!!!!! Удалили слайды!!!!!!! ГАДЫ!!!! Абалденные статьи лежали на сайте Саровского пчеловодческого института (если ты понимаешь про какой институт я говорю). Потом выпилили. Там в деталях было рассмотрено все, что было связано с пчеловодством в 1945 году,в Америке. И параметры. И детали. И даже фотки двух монеток по 2.5 см каждая, составляющие самую веселую часть Толстякового улья. Отдельно было в деталях рассмотрено политическая, военная целесообразность события и т.д. Вплоть до морально-этических характеристик личностей пчеловодов, которые эти улья сбацали. К сожалению я в сети не смог найти даже перепоста этих статей. ИМХО, слишком подробные они были. Приблизительно про это же я и говорил. Справочник по датам и событиям. Не более того.
Количества - да. А качества? И, как мы видим, не были французы готовы сражаться до последнего, чуть что - лапки вверх. ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 12:50 ---------- Тоже вполне жизнеспособное предположение.
Я уже как-то писАл про одного гражданина из Пензы (лично, к сожалению, не знаком, но работал с несколькими людьми, знававшими его). Он в годы ****ы был командирован во Францию инструктором обучать тамошних партизан. Как рассказывал, для них партизанская вылазка была, большей частью, пикником. Брали с собой хавчик, вино. Не знаю про барбекю, но девки, партизанши сиречь, точно были. Иногда правда и до дела доходило (под откос поезд, например, пустить). В общем, он был в акуе. Но подучил, как говорят лягушатников.
Не далее как в феврале в его окрестностях был... Первомайск есть такой, нижегородский... Жаль, вот для этого темку бы и неплохо сделать...
Встретилось такое определение: вид обороны, цель которой состоит в нанесении поражения наступающим ударным группировкам войск противника, выигрыше времени и сохранении своих сил при возможной потере части территории. Заключается в последовательном удержании ряда заранее намеченных и эшелонированных в глубину оборонительных рубежей в сочетании с контратаками и контрударами. Характеризуется ведением активных высокомобильных действий, непрерывным огневым воздействием на противника, широким применением заграждений всех видов, гибким маневром войсками, силами, средствами, ударами и огнем, нанесением коротких внезапных контратак и контрударов. Возможная потеря части территории - так и было, на юг страны вермахт проникнуть не успел. Просто даже эта потеря оказалась для французов фатальной. Ну не хотели они снова воевать с немцами, да еще на своей территории. Удержании ряда заранее намеченных и эшелонированных в глубину оборонительных рубежей - это вообще про Мажино. Характеризуется ведением активных высокомобильных действий, непрерывным огневым воздействием на противника - это да, не про Францию. Нанесением коротких внезапных контратак и контрударов - справедливости ради, ряд попыток тот же де Голль предпринимал. Но успехом они в условиях общего развала фронта не увенчались.
Пиндостан решил и деньжат заработать (на поставках оружия) и хунте помочь. Ведь какая разница каким оружием мирных людей утижить... "В связи с неисправностью большей части вооружений и военной техники Украины НАТО решила передать ей ВВТ из наличия восточноевропейских стран", - написал заместитель председателя правительства, курирующий военно-промышленный комплекс. Рогозин добавил, что "речь идет об оружии советского производства". Эти "потери" Вашингтон компенсирует странам Восточной Европы своими поставками, утверждает Рогозин. "ВПК США доволен"
вот вот. Гуглите. Еще тов. Сталин собирался передать и готовил это решение. А Хрущев просто выполнил его. Обусловлено это чисто особенностями экономики советского союза
Да они в полном шоколаде в ситуации из-за Украины. Ну а чо. Исправно трудились все 23 года, теперь пожинают плоды своих трудов. Методика отработана по всему миру. Кто следующий?
Ютта, Я смотрю вы ратуете за ввод российских войск на Украину. Интересно как вы это представляете? Ну допустим Российская армия зачистит восток, возьмет Киев и дойдет до Одессы. Вы представляете размер контингента, необходимый для взятия под контроль такой территории? Надо взят под контроль населенные пункты, трассы, налаодить снабжение и т.д. Армия придет туда не на неделю, а значит нужно обеспечивать ротацию кадров. Это колоссальные деньги. Добавьте к этому вероятный разрыв отношений с западными странами. И ради чего все это? Я понимаю американцев, которые влезли в Ирак, лезут в Сирию. Там нефть, газ и прочие ништяки, обладание которыми в перспективе может окупить ****у и принести значительную прибыль. Но на Украину нам зачем лезть? Что там у них ценного кроме сала и горилки?
Флавиус, зачем так все сложно? Надо учиться у наших партнеров из СШП. Механизм отработан, прост и эффективен: - вводится режим "чистого неба"; - все что летает, приземляют наши ВВС, все что ползает по земле и стреляет под украинским флагом, теми же ВВС превращается в кучу горелого металлолома; - повстанцы, сепаратисты (нужное подчеркнуть) при подавлении с воздуха очагов сопротивления укрармии, весьма бодро шагают по стране. Такой сценарий в Ливии прошел на "Ура" ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 14:20 ---------- Мне вот сейчас подумалось: Как бы повернулась оборона Славянска, если бы, например стратегический бомбардировщик РФ, ну допустим, ТУ-22М, с территории Ростовской области выпустил все крылатые ракеты из своего боезапаса по горе Карачун? Хотя бы один самолет, хотя бы один раз?
Браво!!!1 ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 14:30 ---------- Тогда бы пришлось бы Стрелкову захватывать Лонг Айленд.