Ежели меня подсовывают ссылки с nnm. Я поступлю так же. http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/ Про бытовую "скромность" вождя.
OpenBoy, я сразу предупредил, что nnm желтяк. А то мне аж две ссылки на него подсовывали вчера. Мне те ссылки читать так же омерзительно как вам эти.
Кстати,о более мягком отношении к заключённым Гулага.Охрана лагерей понимала,что большая часть заключённых офицеры-фронтовики,которые попали из немецких концлагерей в сибирские.Причина одна-Советский офицер не должен сдавться в плен,а биться насмерть.
В голодную кампанию 1921-22 годов штабелями выложили где-то 5 миллионов В кампанию 1932-33 - 7 миллионов В кампанию 1946-47 - еще 1-1.5 миллиона. (можно еще припомнить блокаду Ленинграда, когда по Ладоге завозили ГРАНИТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ленинградского метро, но это святое. Там немцы виноваты, а гранит везли для стройки) Итого чуть менее 15 миллионов. ЧЕЛОВЕК. которым было просто нечего есть. Мы должны ориентироваться на лучшие мировые образцы. Мы во всем должны быть первыми и лучшими. И грабли у нас тоже лучшие. Самые лучшие. Трижды сработавшие. Кстати, Егор, а откуда взялось "в США только за 31-40 год заморили голодом 7-8 миллионов человек" ? Хотелось бы пруфов почитать. (впрочем, зная Вас - почти уверен, что пруфов не будет) На основании исполнительно-процессуального законодательства тех лет. И смысловом содержании процесса ТРУДОВОГО исправления, как использовании бесплатной рабочей силы в состоянии безальтернативного принуждения к труду, без учета конкретных способностей отдельного индивида к этому труду и справедливой оплаты труда осужденного.
Уважаемый, назвать сайт желтяком верх цинизма. Вы авторов публикаций фильтруйте и все у вас получится и прежде чем что то скопипастить коменты сначала не поленитесь почитать
У ЕПИ был совсем плохой адвокат? От трёх подложенных патронов, в столе, без отпечатков пальцев на патронах не смог отбояриться.
У ЕПИ была голимая заказуха. К тому же, уверен, что, учитывая уровень дела, патроны были изъяты совершенно "чисто" с процессуальной точки зрения и адвокатам было совершенно не за что зацепиться. Да и сам ЕПИ, если мне не изменяет память, не особенно отнекивался от этих патронов. ====== Однако, исходя из того, что чет не слышно про дела с участием патронов и коксов (напомню, это был 2005 год) ВС внес в судебную практику рекомендации, как рассматривать подобные ситуации.
Вы, батенька, опять сказки рассказываете. Из газеты "Правда", если я не ошибаюсь. Хотя на самом деле ситуация такая - за время великой депрессии население США выросло на 8 миллионов, а если бы депрессии не было, то оно должно было расти по экспоненте на 16. 16-8=8, "Правда" делает вывод - штаты ЗАМОРИЛИ голодом 8 миллионов. Прелесть какая
Только не говорите что это тоже желтяк, здесь только факты со ссылками на первоисточники, почитайте не пожалеете. http://com-stol.ru/?p=5376
Ну во первых, стоит отметить что сам по себе подобный тезис является чушью, так как любые наступившие проблемы с экономикой отливаются в потери людей. Если вам лично хочется делать из США или другой страны, некий рай на земле для которого закономерности материального мира не работают - это ваши проблемы, а не "наша" проблема, связанная с необходимостью опровержения каких-то цифр. Во вторых - сам автор на эту тему сказал во-первых так: А в третьих автор отмечает что в отношении России, Украины использован тот же метод оценки количества пострадавших, на той же основе. Говоря проще - на графиках видно одно и то же, только в СССР это преступление против народа, а в США - превратность судьбы. ССылка на краткий материал со списком источников - можете оспаривать все скопом или каждый по отдельности. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 04:31 ---------- Общество не просто какая то система, навроде сливного бачка унитаза (который к слову, при своей простоте, - тоже не обладает бесконечным потенциалом к саморегуляции). Общество система гетерогенная и в разнообразных контекстах, благоприятные перспективные изменения для разных его групп могут не только не совпадать но и противоречить друг другу. Например - любому человеку выгоден некоторый не низкий уровень образования в его окружении. А вот с позиции коммерческого интереса важно чтобы он был не выше. В этом смысле показательны общественные императивы в Союзе, а так же реальные программы связанные с развитием образования и массовой культуры. Так так же последние новости из пределов антиподов советской системы: Суть есть - необходимость доподготовки в базовых навыках, таких как чтение и счет, для успешного поступления в колледж, актуальная ДЛЯ 80 процентов выпускников школ. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 04:42 ---------- В связи с последним, особо забавным выглядит попытка ОльгиМ, и ей подобным, самоуспокоить себя - возможностью обеспечить индивидуальные условия образования и развиития детей. Видимо такие люди попросту не понимают, что несмотря на свою личную маленькую победу на этом фронте,в каком то отдельном случае, - перспективы всей ситуации в целом будут с неизбежно высокой вероятностью следовать в тренде перспектив в обществе. А они не симпатичные. Нельзя на одном Титанике с кочегарами или какими нибудь другими менее инициативными в силу разных причин людьми, за счет личных усилий доплыть в пункт назначения так, как будто айсберга по пути не случилось. Проблема коснется всех. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 05:00 ---------- Еще один занятный материал, не столько о Сталине как неком представителе СССР, а о нравственности:
Вот эту фразу приписываемую в статье Черчилю: Черчиль никогда не произносил. Это произнес английский историк Исаак Дойчер. Это общеизвестный факт. Так, что одно это уже ставит под сомнения всю статью. Хотя никто же не говорит, что не было успехов сталинской России. Мы говорим о ущербности его политической системы. Которая не смогла бы добиться успехов не загнав в рабство 2,5 млн. человек в лагеря. Единственный случай в истории когда "появились миллионы врагов и вредителей". Такого нашествие этих "гадов" не знала ни одна страна никогда. Да и целом статья коммунистическая агитка.Другой и быть не может. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 08:18 ---------- считали с коровниками и цехами заводов? захватили период Ленина и Хрущева. Сейчас тоже строят по 20 млн. кв.. метров, причем только жилья. И это не считается достижением. При явно меньшем кол-ве населения. Если в СССР строили так много жилья почему его до сих пор не хватает? Да потому, что люди решили, что им не нравиться жить в коммуналках и с родителями до конца жизни. Вот ведь сволочи.
читайте СНиПы прежде чем коментить ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 08:59 ---------- Достижение, а с 1918 по 1956 год строили 24 млн. кв .метров в год которое раздавалось людям бесплатно. Не стыдно стравнивать обьемы начала прошлого века с началом этого? Сто лет прошло а темпы строительства упали. И что, сейчас средний житель страны сечас в состоянии купить квартиру не залазя в ипотеку?
goodvin, приведите данные для промышленно развитых стран Запада за этот же период. Германия, Великобритания, Сша, Испания. Мне сравнивать не с чем. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 09:01 ---------- Я не говорю, что это достижение. Я говорю, что строят мало. И строили всегда мало. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 09:02 ---------- Я ничего не утверждал. Просто спросил как считали? Спасибо за разъяснение. Вот что Росстат говорит про ввод в эксплуатацию. Вторая сточка с низу. До 80 млн. кв. метров в год. В 2008 году. И все отмечают, что сейчас строят мало. Так, что Сталина нужно сравнивать с кем-то из современников. Приведите статистику по другим странам того периода. Так, что 20 млн. это я ошибся.
Георгий Мирский, заслуженный деятель науки РФ ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 09:43 ---------- Прокомментируйте: Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447 План по расстрелам. Это как? Как можно спускать разнорядку? Как до суда и и следствия можно определить сколько врагов?
Современная политическая система США и Европы в этом отношении, гораздо ущербнее. Вдумайся еще раз в смысл этих "жертв" из которых 70 процентов были обычными уголовниками, а остальные 30 - во многом они же но с переквалифицированной в политическую статьей, как это было например с бандеровцами.
OpenBoy, я писал, что так не бывает, что резко ни с того ни с сего миллионы становятся вредителями заслуживающих смерти. Может быть, только в чем ущербность. Сколько застрелено было?
Кроме разнорядки документ содержит четккие определения того - кто подпадает под его действие. Кроме того есть еще пуннкт 3 раздела 2: Из чего следует что целью уничтожить всех кулаков в НКВД не задавались, скорее эта акция рассчитана на психологический эффект. И разнарядка спущена с целью не переборщить, не устроить глобальную зачистку кулачества, как этого несомненно хотелось таким пламенным революционерам как например Хрущев. никаким планом расстрелов тут и не пахнет, к стыду разных критиков. Скорее это план избежания лишних жертв, и желание обойтись воспитательными мерами. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 12:24 ---------- Беда в том что не только было, но и есть, 2,5 миллионами тут не пахнет.
Факты в студию. Только не надо про империалистические ****ы. В какой еще стране расстреливали сотню граждан в день? Может только революционная Франция.
OpenBoy, все, что ты написал очень интересно, и во многом я с этим согласен, но я говорил немного о другом. Я говорил о функции обратной связи в этой стране. В принципе, режим правления может быть любым, но если есть функция обратной связи ОТ народа к власти, то множества проблем просто не возникало бы. Спроси у любого электронщика (или даже специалиста по автоматизации) о необходимости обратной связи в аппаратуре. Она очевидна. Отсутствие ОС - это свойство большинства монархий. А других режимов правления в это стране никогда не было. У нас всегда был и есть царь. И он сам решал, что народу хорошо, а что плохо. Вне зависимости мнения народа по этому же поводу. И даже научного сообщества. Ну и что Вы хотите от такой ущербной системы ? системы, где, функция ОС деформирована, зашумлена, а иногда, вообще инвертирована. Система, как и положено, выходит в перегруз. И это не относится конкретно к Сталину, или вообще времени СССР. Это было всегда. Союз-то и развалился по причине того, что был стеклянным. Бабка с пучком редиски была конкурентам продовольственных магазинов. А валютчики вусмерть подрывали экономику всего Союза. Щас, неуклюже, пытаются выстроить обратные связи. Уже даже есть какие-то более или менее успехи в построении ОС в экономике, в финансах, в бизнесе. Некие формы саморегулирования там уже существуют. И даже работают. Наши правители пытаются внедрить функцию ОС в ЖКХ. Опять получается коряво и с кучей платежек с 200% увеличением услуг и уже понесли жмуров. За эти смерти никто не ответит. Ведь царь своих ДУРАКОВ не накажет, а только пожурит. А народ добиться наказания ЭТИХ дураков (за жмуров) не сможет. Обратная связь не работает. И так было и при царе, и при Сталине, и при коммунистах, и сейчас. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 12:38 ---------- Респект. Очень интересная публикация. Очень интересная мысль. Только я полагаю, что высказанная мысль ТОЛЬКО ОДНИ ИЗ АСПЕКТОВ репрессий. Очевидно, что репрессий решали еще и другие задачи. Но статейка интересная.
Все,наверное помнят фильм Карнавальная ночь,но не все поняли её сатиру на власть в лице товарища Огурцова,который решал,что народ примет,а что народу не надо.Я уверен,если бы фильм вышел бы в Брежневские времена,он попал бы на полку и лежал бы до самой перестройки.
Это воображаемая обратная связь в системе не менее простой чем сливной бачёк. В обществе как в гетерогенной системе связей больше, они сложно переплетены. Утверждать что какая то из них будучи обратной, способна быть панацеей от всего, - не корректно. Кароче говоря модель с обратной связью которую ты ту пропагандируешь, с реальностью не имеет ничего общего. Ольга М пошла дальше - она говорит про системы противовесов. Хотя нигде вы не найдете полного описания функциональной роли этих противовесов и систем. Так как модель идеализирована не меньше чем советская, но с большим отличием, она стягивает наше общество в новый каменный век и подчиняет его не человеческим нормам, а законам коммерции. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 14:55 ---------- Все работает только вот эффект не совсем нужный. Впрочем то же самое множно наблюдать везде. Нужно: стандарт качества питания. Есть: коммерческая норма снижения затрат на производство. Нужно: стандарт образования. Есть: комплекс мер по противодействию. И с этим ничего не поделаешь, тот кто потенциальные няшки генерирует, тот и выбирает некую связь - обратной.
Я про это и говорил. Да. Она не панацея. Это вообще не лекарство. Это просто нормальная функция. А вот без обратных связей НУЖНЫ панацеи и лекарства. Я же уже объяснял - без ОС система тут же выходит в перегруз (либо тупой стопор). Да. В политике ОС основана на системе политических сдержек и противовесов. Которые, кстати, закреплены юридически.
политика - это выражение экономики, нечто что её определяет. Колониализм, захватничество, в качестве бессменной экономической стратегии определяют всю политику современных стран западной модели. А про расстрелы и количество в день, так или иначе стреляли везде, просто почему-то в связи с Россией этот вопрос постоянно обыгрывается, причем в самых нелицеприятных формах. Другими странами поборники морали вплотную не занимаются - считается что это удел историков, для которых цели посыпать пеплом голову не существует. Это у нас модно обратное: исследуют зачастую вовсе не историки, и начинают сыпать пепел, в стиле кровавой гебни, и негуманного содержания преступников в гулаге. А то и вовсе не исследуют: Солженицын сказал что ГУЛАГ воплощение ада на всей земле, и этого оказалось достаточным. Достаточным настолько что реальные сведения о сабже уже не возможно переварить: собственная неудволетворенность сублимирована в советском прошлом, и так просто ее никуда не деть. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:17 ---------- если ты говоришь про нас всех, то какую систему имеешь в виду? Систему потребитель - производитель, покупатель продавец, систему гражданин -государство? Или может еще какую то которая вдруг показалась ключевой и определяяющейй ситуацию в целом?) или если ключевой нет, то какие степени влияния укажешь? Понятное дело что никаких, выражение западной мысли подобно современной рекламе. Все самое привлекательное - в двух словах и громко , а все самое важное - мелким шрифтом, спецтерминологией, на упаковке. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:23 ---------- Какие обратные связи, возможны в обществе на 80 процентов состоящем из элементарных болванов даже не умеющих читать и писать? надеюсь вопрос прозвучит как риторический.
Любую сложную систему. От электронного усилителя сигналов, до автомобиля, от самоката, до человеческого социума, от экономики, до юриспруденции. Любая саморегулируемая система требует обратную связь. У тебя же обратная связь с ЛЮБЫМИ властными структурами страны сведена к минимуму. И так было на протяжении многих столетий в этой стране.
да не бывает таких систем с одной связью. даже примитивные примеры которые ты привел, имеют ее в количестве 1 - зачастую только в модели поясняющей принцип действия, а не "в металле". ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:42 ---------- Для нормального человека это годная цель, есть ведь в жизни вещи и по важнее чем превращать свою жизнь в один сплошной контроль таких же по сути людей что и ты. В советское время связь обычного нормального человека со многими властными структурами, например с милицией, не подразумевала конфликта интересов вовсе. И контроль осуществлялся без проблем и все связи нужные били, о о том как эффективно они работают - нужно было думать в каждом конкретном случае куда меньше чем сейчас. Сейчас когда противоречия есть - контроль уже не тривиальное дело, и именно поэтому люди с такой неохотой берутся делать лишнюю на их взгляд работу, которая обусловлена ожиданием потенциальной опасности (которое имеет под собой реальную почву именно сейчас а не во время союза) от малознакомого человека.
Егор, тебе нужно повторять несколько раз. Сожалею. Я нигде и не говорил, что связь одна. Даже в обычном звуковом усилителе их насчитывается с косой десяток и несколько различных видов. Чего уж говорить про столь сложный механизм, как государство. Я ранее уже говорил тебе, что в нашей стране идет построение саморегулирующихся систем. (т.е. систем, которые функционируют на основе обратных связей, автономно, самостоятельно и с минимальным вмешательством извне, например государства) Локальные и отраслевые системы (худо-бедно) уже работают в экономике страны, в финансах, в системе защиты прав потребителей, в сфере гражданских правоотношений. Сейчас вот мучительно создаются обратные связи в сферах ЖКХ. В местном самоуправлении. Но самая главная связь - между народом и властью, которая сама по себе, состоит из тысяч и десятков тысяч отдельных связей, пока что находится в крайне плачевном состоянии.
И будет находится пока общество и его властные структуры противопоставлены во всех смыслах, в преимущественно коммерческой парадигме существования. И нормальный человек без острой необходимости не возьмет на себя тошнотворную отвественность контролировать лично то, что в нормальном виде контролируется другими методами.