Grinya,судя по кофигурации станины сидений (со щелями для прохода воздуха) именно, хотя могу ошибаться, в свое время учил именно устройство троллейбуса. Ну и прибавьте нагрев через стекла... Кстати, автобусы-скотовозы (ЛиАЗ-677) на которых пришлось потрудиться, имеют схожую систему отопления салона, ток от радиатора охлаждения ДВС, в кабине можно брать с собой веревку и мыло...
Когда езжу на девятке, чтобы немного охладить двигатель в жару - тоже приходится включать печку. В трамваях такая же необходимость. Пассажир потерпеть еще может, а вот двигатель нет.
Охлаждение двигателя в трамваях осуществляется постоянно, просто воздух может выходить или на улицу или в салон. И ещё, пишут вон, ещё и электрические печи есть.
это точно меня убивают те умники, которые по утрам закрывают окна и люки в трамваях и троллейбусах это вообще жесть! Так что печки, печками, а больную голову вряд ли вылечишь
Вы как это подчитали, что обогреватель взял P = 1000вт и выделил Q = 1000вт? Где разница температур -хотя бы? Там одна и та же формула для обсчёта P (потребляемой мощности) и Q . Даже только потому, что обогреватель оставляет выделенное тепло в комнате, ему не надо тепло ни куда транспортировать ему будет проще работать. А вот кондиционеру на процесс транспортировки тепла из комнаты на улицу придётся потратить лишнюю электроэнергию. Весь процесс производства холода сводится к выносу тепла из комнаты наружу. И на холодопроизводительность влияет такой факт, её может не стать вообще, нет и всё:
Какая разница?? Если нагревательный прибор потребляет 1000 Вт, работает например час, то он в итоге и отдаст в качестве тепла 1000 Вт*ч. Скажете нет? А какие варианты? Если он, по вашему мнению, отдаст меньше, то куда денется лишняя энергия? А больше он отдать и не может. Попрошу вас не уходить от темы, а показать, сколько тепла в итоге выделит в комнату калорифер, если его мощность 1000 Вт, а работал он час. Я повторяю в третий раз, легче и энергетически выгоднее нагреть комнату тепловым насосом, нежели калорифером, так как тепловой насос комнату греет не только потреблённым из розетки теплом, а ещё и теплом с улицы. Вот и всё. А ваша отсылка к предельным внешним температурам - это уже частности. понятно, что у каждого прибора есть свой диапазон рабочих параметров.
когда ездил на девятке включал летом печку если был перегрев ))) ... включается большой круг охлаждения и температура падает, думаю тут так же, иначе трамваи вообще перестанут ходить
Пугает еще и как. Если тепловой насос потребил киловатт, а посредством его работы гдето произошло изменение энергии эквивалентное 3 киловаттам, это сказка. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 11:32 ---------- Ситуация в которой это возможно - сводится к абсурдной - греть таким способом с улицы, выгодно когда на улице температура больше необходимой внутри. Такая ситуация возникает только летом, а летом нам (ну если не считать тролеибусников) греть ни хрена не надо. это может где есть какие нибуть геизеры - там да, зимои можно получить 300 процентов кпд. а так, неоткуда вроде бы.
Эта сказка работает в миллионах кондиционерах по всему миру, что же вы не поймёте то! ))) Мощность компрессора у "сплита-девятки" - порядка 700-900 Ватт, а холодопроизводительность - 9000 BTU, это порядка 2000 Ватт, представляете? Это не изменение энергии, это перемещение энергии! Разница-то ясна? ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 10:37 ---------- Из статьи "тепловой насос": "К преимуществам тепловых насосов в первую очередь следует отнести экономичность: для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии установке необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии." Весь мир понял, что отопление тепловым насосом гораздо выгоднее, а Olegat упирается. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 10:40 ---------- OpenBoy, Извините, но вы вообще "не в теме". Почитайте про тепловой насос где угодно, не будьте узколобым.
Вот например: Ног там теплое течение, и морозы недецкие сочетаются. А в нормальных местах разница температуры не такая уж и большая. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 11:49 ---------- Не так выразился - выгодно, но выгода явно не 200%. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 11:50 ---------- Или иначе - далеко не всегда ттакая большая.
Ну и?? Вы думаете, там в домах не выше чем +8? Вы же говорите, что А сколько? Приведите цифры. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 10:57 ---------- Из той же статьи, в которой про Стокгольм: Ну и? Калорифер - затратили 1 кВт, получили 1 кВт. Насос - затратили 1 кВт, получили 3 кВт. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 10:58 ---------- Я и не говорил, что всегда. Просто Олегат утверждает,что теплового насоса не существует вообще! А потом уже пошла бодяга про проценты и прочее.
ну я не тепло техник чтобы такие точные расчеты делать. так вот если прикинуть что в стокгольме -20, и тепловой насос за счет энергии Гольфстрима нагревает до +6 или +8 градусов, то остается еще 17 градусов на которые нужно поднять температуру. В итоге чуть больше половины энергии для отопления берется из природного аккумулятора (примерно 55 процентов). И это по видимому в достаточно выгодных условиях: холодная зима и теплое течение. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:03 ---------- то есть выходит чуть больше 200 процентов КПД. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:04 ---------- то есть выходит чуть больше 200 процентов КПД.
Это финиш. Тепловой насос - на то и тепловой насос, он перемещает тепло! Он не нагревает помещение до +8, он перемещает количество тепла! А уж до скольки нагреется комната, это зависит от мощности насоса, от площади дома, etc. Градусы тут вообще ни при чём! Включите зимой нормальный сплит на обогрев. На улице -10, в квартире будет постепенно теплеть, но не только до -10. Если сплит мощный, то можно и до +20 запросто нагреть одним только сплитом-тепловым насосом.
Про абсурдность использования для отопления- сознаюсь, напортачил. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:16 ---------- Логически я понимаю, что у теплового насоса очень большая мощность может быть, которой хватит на передачу энергии необходимой для нагрева помещения на температуру большую. чем температура хладогента. Но как сделать так чтобы эта мощность генерировала такую температуру, пока не ясно. Трансформатор тепловой какой то, а не насос выходит.
Всё смешалось в головах... Тепло - это не температура (да простят мне физики это популистскую фразу) Если передать много киловатт тепла тепловым насосом ведру холодной воды, то ведро закипит! Если передавать количество тепла насосом в комнату, то комната будет прогреваться до тех пор, пока расход тепла через теплопотери (двери, стены, окна) не уравняет поток тепла из насоса. Маленькую комнату насос нагреет до +30, большую тот же насос - до +20. Собачью конуру - до +80. При этом совершенно не важно, откуда тепловой насос черпает тепло - из воды с +8 или ещё откуда. Во всём мире уже миллионы лет мощность генерирует температуру, как вы выразились. По законам физики.
Вот еще один пример: кондиционер, резво теряет способность перемещать тепло из комнаты на улицу если температура на улице близка к температуре хладогента. На праткике - не охлаждает он нифига в этом случае. По идее такая ж фигня должна наблюдаться и в случае отепления, если разница температур между хладагентом и окружающие средои невелика, то эффективность этого насоса падает.
Однако же во всём мире, в разных климатах тепловые насосы начинают успешно и с большой экономией применять для отопления. Мне надоело спорить о деталях. Главное что вы поняли, что насосом/сплитом можно успешно отапливать помещения. И отапливать не только до температуры окружающего воздуха. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 11:36 ---------- Естественно! Поэтому бытовые сплиты и плохо работают на обогрев при внешней температуре ниже -10. В больших тепловых насосах применяют более другой хладагент, там эта планка уже пусть на -30 стоит. Никто же не спорит.
Для логичности понимания работы теплового насоса надо на зиму перевесить наружный блок сплит систем в квартиру, а внутренней (который весел летом дома) повесить на улицу. И обогревать этой хренью квартиру. Но она работает до определённых температур на улице... Я не тольк верю, но и могу популярно объяснить... А вы забыли что 1000 вт * ч - это на электро счётчике. А вот на счётчиках тепла - Ккал , про которые вы забываете.
для того чтобы тепловой насос откачивал тепло в окружающую среду надо чтобы между рабочим телом насоса и окружающеи средои была разница температуры. как видим 15 градусов разницы - считается подходящей для работы кондера. но на практике почемуто в 40 градусов эта железяка работает крайне хреново. В случае с балтийским морем - разница еще меньше, не более 8 градусов.
Да это уже делается намного проще! Если сплит не самый-самый простой, в нём стоит специальный управляемый клапан, который и переводит сплит-систему в такой режим, как будто перевесили блоки - режим отопления. И я утверждаю, что при внешней температуре для бытовых сплитов выше чем -10 отопление сплитом/тепловым насосом будет более выгодным, нежели калорифером.
хотя - может в Стокгольме спирт по трубам гоняют в качестве рабочего тела... но как его тогда на выходе после отопительной системы доводят до такой низкой температуры чтобы была разница хотябы гразусов в 20?
В случае отопления он наоборот, забирает тепло из окружающей среды! В случае отопления наоборот всё! Включите мозги наконец.
Для того чтобы тепловой насос или откачивал тепло из комнаты ( кондиционер ) или закачивал тепло в комнату ( обогреватель типа тепловой насос ) надо знать режимы работы теплоносителя – фреона. Выше которых не прыгнешь. И снижение производительности до минимума при подходе к крайним точкам этих режимов, как происходит с кондиционером при +40 Digger, Что он там заберёт если на улице -30 (минус тридцать)?
Тепловой энергии нет совсем, если температура чего-либо 0 Кельвинов, это -273.15 по Цельсию. И при -30 по Цельсию энергии полно! Это просто с наших, бытовых, точек зрения -30 это "уууууу, холодно". Заморозить стул до -80, это с жидким азотом несложно, вынеси на улицу где -30, стул будет нагреваться до -30, спокойно поглощая энергию! И если будет хладагент, нормально работающей при такой температуре - тепловой насос будет замечательно работать. Температура радиатора наружного блока будет пусть -40, будет нагреваться от -30! Другое дело, что дешёвые сплиты конечно будут неработоспособны на отопление при такой наружной температуре. ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 11:58 ---------- Ну пусть именно при -10 и при дешёвом сплите в два раза, а не три.
Понятно что все наоборот. но одно остается общим - разница температур между теплоносителем в теплообменнике и окружающей средой не просто должна быть (как следует из теории) а должна быть достаточно существенной, чтобы прибор заработал как полагаеться.