Кто такая Европа?

ни хрена не планировали. Просто поняли что обо*****ся.

 

именно так и есть, доступность образования, детские сады, реальное приобретение равных прав, возможность работать на человеческих условиях. Сокращение культурного разрыва между городом и деревней. Это только малая часть того что было принципиально новым в совке.

Непомню автора, он один из противников коммунистов, говорил так. Я не люблю К. но благодарен им только зато что они дали моим детям образование.

 

3,14-2,71, там в тексте был скрыт подъеп.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 16:02 ----------

это в обсуждаемый период времени? сразу после революции?

нет, просто заипали некоторые теоретики от экономики. поначитаются выборочно и давай эфир засорять.

 

Да, Егор местами фееричен.
Но Вы тоже слегка перегнули палку. НЭП не смог бы превратить в одночасье страну в индустриальную державу. В этом - достижение большевиков. Это факт. Какими средствами - вопрос другой. Но если Егору это нравится, то почему нет?

 

в каком месте?

я этого и не говорил, я говорил про увеличение промышленного производства и экономический подъем в целом. Потом 30-е годы с введением плановой экономики и переходом на пятилетний плановый период и рецессия.
А потом - ****а. Которая просто отрезала весь тот пласт истории, как политической, так и экономической. И страна начала экономическую жизнь с исторического нуля. Заново выстраивались производственные связи и т.д. и т.п....
А в 30-е годы, после "жирных" лет НЭПа доходило вообще до абсурда:

вот тебе, бабка, и "Юрьев день"...
Так что заслуга - заслугой (я в курсе про успехи первой и второй пятилетки), но какова была цена?!

 

Рецессия была много позже. А с 30-ми годами бурный рост неизменно ассоциирован.
Соглашусь правда с тем, что любой рост, не связанный с "нормальной" экономической ситуацией бывает чреват...
Отдаю себе отчёт в том, что это звучит по дилетантски, но я же таки дилетант в этих вопросах, так что точнее выразиться не могу!

 

не совсем так, или даже, совсем не так. Потому как в 30-е годы шло интенсивное строительство крупных промышленных предприятий. И одновременное сжатие кооперативного и уничтожение мелкого артельного (по сути частного) производства. Т.е. идет рост крупного промышленного производства (хотя, даже не рост, а закладываются условия для его дальнейшего роста - создаются сами участники этого производства), но основной сектор товаров народного спроса и продовольствия проседает почти в ноль. И суммарный показатель становится ниже, чем показатель 20-х годов - рецессия.

И вообще, если посмотреть на так любимые некоторыми "документы", то окажется, что экономический и промышленный рост в СССР был всегда. И шли они просто баснословными темпами. Вот только непонятно, как в итоге, в 80-х годах, этот самый СССР оказался в зопе и мы вместе с ним?!

 

Вообще, не о ценах речь, но если сравнивать с аналогичными событиями других стран - цена можно сказать никакая.
При всем при том что немалая часть проблем решавшаяся жестокими мерами возникла задолго до комуняк.

 

Вот Вы намного точнее изложили то, что я имел в виду
Фишка в том, что альтернативы подобной ситуации просто не было. Было бы намного хуже если бы на подобные сильнодействующие меры не пошли. А никто кроме большевиков на это бы не пошёл

 

Источник: Быт великорусских крестьян-землепашцев. Описание материалов этнографического бюро князя В.Н.Тенишева (На примере Владимирской губернии). - Спб: изд-во Европейского дома. 1993.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 17:01 ----------

По поводу троудностей связанных с уходом из колхоза на другое место работы читайте постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. Есть в консультанте.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 17:03 ----------


Вырезка из газеты тех времен. На работу берут как ни странно - без паспорта.

 

ты сам то читал что ты понавтыкал? и если читал, то понял про какие времена там речь, у князя Тенишева?

 

Что тебя не устраивает? так или иначе стимулировать привязку крестьянина к земле, это досталось в наследство от России, с ее зависимостью то тальной от этой отрасли.
Исследованние касается как раз предреволюционного времени, конец 19 века.
При этом прекрасно видно, что привязка была именно во время СССР весьма условной.

 

вот именно, иследование проводилось 1887-1900 годы. и исходя из исследования привязка условная в царской россии. а с начала 30 годов 20 века почти абсолютная. да, в 38 году к этому вопросу начинают подходить более осмысленно, но на протяжении почти десятилетия полная зопа.

 

Казалось бы, при чём тут Европа...

 

НЭП с хрена ли вообще мог заниматься чем-то более серьёзным, чем конфетки-бараночки, да вилки-ложки. Ну шубы и лапсердаки всякие разные да харч. Тяжёлая промышленность - явно не его вотчина. У нас вона третий десяток эффективные собственники до укаку ВВП удваивают. Только окромя баунти с домиками в деревне и колбасами соловьёва не выходит. Денех на толковую нефтепереработку не могут толком наскребсти.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 20:24 ----------

Ну не всё так печально. Мой прадед был более чем зажиточный крестьянин. Однако никуда не сослали и не расстреляли.
У моего знакомого в Пензенской губернии таки раскулачили прадеда. Ну и шо жы ви таки думаетё? В Сибири он золотом разжился кардинально. Его и там раскулачили насчёт рыжья. Но он и ещё раз золотишком разжился. И в Пензу вернулся богаче, чем уезжал

 

Голод, по-твоему, малая цена? Умиравшие от голода крестьяне, не имевшие права покидать колхоз и сдававшие государству весь до грамма выращенный урожай, который, в свою очередь, шёл на продажу иностранным государствам. Такова цена индустриализации СССР.

 

ну вот щас то точно начнется!!!

 

И куда же беспаспортные крестьяне могли податься? Только, по-моему, в 60-е годы прекратилось "коммунистическое крепостничество".

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 21:16 ----------

Повезло прадеду. А моего, богатого трудолюбивого мельника, раскулачили, выгнав его с домашними в чём были из дому, не разрешив взять ни-че-го. Спустя время, его жена и двое детей умерли от голода. Ещё позднее оставшихся в живых сослали на Север добывать уголь.

И будут мне тут ещё про малые цены сказки балаболить.

 

Сольвейг,

Да у ОБ все так. Правильный коммунизьм нуждается в эффективно действующем гестапо.

Доступное образование должно иметь в основе убийства, голод (до стадии каннибализма) и террор.

 

Местами?? Да он весь - одно сплошное это место

 

gore_lukoje, я уже давал эту ссылку. Причём это не коммуняццкая статья. Но, по-моему, кое-кто видит в ней только то, что он хочет видеть. Либерасты видят в голоде в СССР только корявую руку большевиков (хотя их вины, по моему мнению, предостаточно). В голоде до 1917 года ничего плохого же нет. Ведь не большевики же его устроили - и на том спасибо!
Моё мнение, что в стране, являвшейся преимущественно аграрной, что до Октября, что после, голода быть не должно быть в принципе. Понятно, что бывают неурожаи. Но такой голод - это вина власти. Ладно, голод во время 1-й Мировой. Это форс-мажор. Всё для фронта, всё для победы. Но был голод и раньше, когда спокойно всё было. Что это? Царь-батюшка лоханулся или бояре плохие? Если уж на то пошло, то и голод начала 20-х можно как-то оправдать. Была гражданская ****а. Всех против всех. Белые пришли - грабят, красные пришли грабят. Немало кормильцев поубивали и в 1-ю мировую ещё, и в гражданскую. Вот Вам и провал. Немудрено, что с хлебом напряжёнка. Хотя и комиссары Зингельшухеры и Поцманы хорошо поработали. Чего греха таить?

 

Надо отметить, для обычного чеовека который может повестись на свои слова, что еще пару тройку десятилетий после отмены крепостного права, де факто у крестьян сохранялось положение аналогичное положению крепостного по степени свободы.

Кроме того - ситуация с паспортами вовсе не была каким то мимолетным нововведением, это была обычная практик на многие годы. Так было заведено. Для СССР - напротив, это был относительно короткий период перехода от старых жизненных установок.
Выше я привел пример, согласно которому паспорт в ключевых моментах жизни крестьянина был не нужен вообще. Устроится на учебу и на работу в город, он мог не предъявляя паспорт.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 22:16 ----------

Опять сказки. Крестьянин мог покинуть колхоз. Может комуто и охота представить паспортную систему как ошейник на шее крестьянства, но на деле таковыми были как раз нормы досоветского периода. Причем между ними и нормами СССР есть одно как минимум самое принципиальное отличие: в СССР такие нормы были временными, а в Российской империи - повседневностью.

 

Егор, хорош тролить. ты реально заколебал.

 

Егор, всё-таки нелегко это было. С города обычно приезжали вербовщики, как их тогда называли. Даже мама моя в 1947 году из села смогла именно таким образом уехать в город. Просто так было тяжеловато. Хотя на учёбу если, то можно было. А просто так, из принципа, не пошляться ли мне по СССР - нельзя. Или на стройку или завод, или на учёбу.

 

На тему голода, рекомендую покурить гуманитарные последствия французской революции, где только насильственным методом было уничтожено 27 процентов населения, или все способное к военной службе мужское население.

Одно но - во франции от революции никто не открещивается, считают важным этапом в развитии страны и политических основ.

На деле это означает только одно - по капиталистическим преставлением населению дохнуть не возбраняется в любых количествах, а с коммуняк спустят шкуру потомки тех, кто сам загубил народу намного больше.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 22:22 ----------

речь не идет о том - легко или не легко. Нелегко я думаю в тот период было многое.

 

Егор, ведь это была буржуазная революция Либерасты не могут позволить себе очернить такие события.

 

Я задам похожий вопрос: для чего был белый террор, в течении которого погибло едва ли не в 10 раз больше народу? Чтобы вернуть в деревню лапти и попа?

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 22:25 ----------

ну вот и я не позволяю.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 22:29 ----------

А при царе - как ветер, "И под каждым ей листом, был готов и стол и дом."

 

это все выдумки коммуняк

 

OpenBoy,

как там Кургинян?