Недавно услышала версию ответа на этот вопрос и мне стало не по себе. Общество - это стадо. И что бы не быть изгоем нужно подстраиваться под всех.:fignya: Конечно, "белых ворон" всегда не особо жаловали, но......как же индивидуализм? А если все будут одинаковыми? Неужели так интересно жить?
А что тебе не нравится? Общества индивидуалистов не бывает по определению. Это уже не общество. Мы вынуждены как-то друг к другу подстраиваться, сглаживать острые углы и общаться на одном языке, проповедовать общие ценности. К тому же люди все разные. Всегда будет некое большинство, по отношению к которому ты в меньшинстве, а, следовательно, изгой. Хочешь жить со всеми в мире - подстраивайся, хочешь сохранить собственную индивидуальность - воюй с остальными. Или не общайся. Тебе выбирать. Но если выберешь индивидуализм, в комплекте получаешь клеймо "белой вороны".
А если я хочу жить с людьми в мире, но никак не хочу подстраиваться, то как? Странная позиция,Роберт . А ты сам подстраиваешься или сохраняешь индивидуальность? Я всегда считала, что нужно жить так, как ты для себя это определил. Да, можно прислушиваться к чужому мнению, но в том случае, когда оно резко отличается от твоего, его не стоит придерживаться. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Примерно так. Оптимальный вариант - это искать компромисы. Где-то, возможно и стоит наступить на свои принцыпы и взгляды, где-то, наоборот, отстаивать свою точку зрения до конца. Возможно мы сейчас немного путаем понятия. Ведь можно быть индивидуальным и живя в мире с обществом. То есть ты придерживаешься таких же взглядов, но преподносишь их несколько иначе. Это было бы глупо и неразумно. Я такая, какая я есть. Доказывать что-то кому-то не собираюсь, воевать тоже. Вот уж если я кого-то не устраиваю и моя индивидуальность кому-то мешает, то извините, это уже не мои проблемы, не мне их решать. Выбрала индивидуализм, но "белой вороной" отэтого себя считать не стала.
Access denied , так не бывает. Раз ты начинаешь искать компромиссы, значит, что-то в себе подавляешь, уничтожаешь часть своей индивидуальности. Согласен, быть индивидуальным ещё не означает стать "белой вороной". Но TIMONka ставит знак равенства, от этого и будем плясать. В принципе , каждый человек индивидуален, в чем-то особенный. TIMONka говорит о другой степени индивидуальности. Настолько особенной, что отличается коренным образом. А раз отличия так сильны, надеяться, что окружающие спокойно это воспримут, нельзя. Это в идеале свободное общество свободных людей, а в жизни непохожесть вызывает раздражение. Вспомните, кого первых начинаю бить в лихие времена? Инородцев, меньшинство, гнилую интеллегенцию, гомиков, евреев, косоглазых, черных, короче - других, непохожих. Ты выбрала индивидуализм? Ты автоматически "белая ворона". Будешь ты так считать или нет - не важно, тебя никто не спросит. Потому, что ярлыки развешиваешь не ты, а остальная стая черных ворон.
ээээээ, в чем проблема? я всегда считал себя отличающимся от других. причем зачастую люди говорили либо "идиот" либо "гений" :D :D :D нафиг, мне все равно что скажут глупые люди, а умные ничего не скажут - им все равно
Access denied Вы с Робертом говорите об одном и том же, как я понимаю, но о разных степенях индивидуальности... Смотря насколько ты готова отстаивать свою индивидуальность и в чем эта индивидуальность проявляется, насколько ты готова идти на компромиссы с окружающими? У меня под окнами периодически бегает молодой мужик в любое время года в одних трусах, босиком и с длинной бородой, так вот, он - индивидуальность (причем, яркая - весь горсад оборачивается). Понятно, думаю, что клейма белой вороны ему избежать не удалось. А вот если бы он бегал без трусов - клеймом бы тут не обошлось, была бы ****а. Роберт очень четко привел общий принцип сосуществования общества и индивидуума. Ты же говоришь о частных случаях и сама отвечаешь на свой вопрос: а вот и ответ:
Роберт Отлично, осталось только сменить подпись с "Перманентной барышни" на "Белую ворону". А если кроме шуток, то ты сам говоришь исходя из твоих же рассуждений ставим знак равенства: Что мы теперь имеем? Каждый человек индивидуален, значит он - "белая ворона". Общество состоит из "белых ворон". А если так, то это просто общество. Никто не будет обращать здесь внимания на то, что ты- не как все, потому что сам - не такой как другие.Вот и все. конфликт исчерпан. Vaulter И правильно делал. NightMen Вполне вероятно.
Access denied "Белая ворона" - это определенный порог индивидуальности. Если ты по утрам пьешь не молоко и кофе, а хурду-мурду, то ты еще не белая ворона. А вот когда ты выйдешь на улицу с плакатом "Все водители а/м ВАЗ-21013 с рыжим цветом волос и старше 50 лет - гомосексуалисты", тогда ты ей станешь.
Мне (до недавнего времени) моя индивидуальность не мешала! Она у меня добрая и хорошая, а не агрессивная! Наоборот всех прикалывало моё поведение, а не мешало. А вот недавно встретились люди, которые не поняли и мне стало страшно!
NightMen Врядли. После такого становишься не "белой вороной", а настоящим сумасшедшим. "Белая ворона" - это человек адекватный, а пример, который приводишь ты... хм... немножко не подходит.
TIMONka а я было подумал - поведения нашего президента и поэтому не стали с тобой дружить... интересно мне, что ж ты такого сотворила, что это так повлияло на ваши отношения...
Без компромиссов не получиться...Пока ты живешь в социуме... Иначе будет тяжело. Самый верный вариант - стараться сохранять свою индивидуальность...и при этом не останавливаться в развитии, а брать лучшие черты от окружающих тебя людей... Как бы ты хорош(а) не был (по собственному мнению), всегда найдуться люди, у которых можно поучиться и чего-то набраться....:znaik: А просто упереться в стену с лозунгом "Я такой...и мне на всех....." - это, имхо, глупо ...мазохизм
Революционеры.. здесь что ли собрались???.. выбирай ты со всеми или против всех.. глупость какая.. выбирай с кем общаться, упусть твои друзбя убудут твои обществом.. что нам остальные??? зачем искать расположения всех.. этому не бывать.. только человек который сам себе интересен - будет интересен другим а кого то если не поняли, да и фиг с ним.. может потом поймут или вы просто забудете это недразумение.. все что не делается - все к лучшему
IMHO, космополитизм. Я и общество. О чем речь? Обществу глубоко ... на Вас, на меня, на любого индивидуума. Твое общество - это ты сам, остальное - окружение, которое ты сам себе создаешь. Если тебе не нравится твое окружение - меняй! Если ты сильный человек - меняй окружение, если слабый - меняй себя.
Не все так страшно. СТАЯ - это не значит, что все одинаковые. Даже наоборо! Стая животных, скажем - это организм. В нем ВСЕ РАЗНЫЕ, выполняют разное, ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Тогда получается гармония, делают разное, усиливают друг друга. А если они одинаковые, то начинают борьбу за место. (Вот муж и жена должны быть разные, дополнять, тогда стабильно. Иначе воюют). 2. Кстати, нам демократы внушают, что мы одинаковые, как песчинки, все равны. (И отец и мать и ребенок?) И тем самым разваливают нам структуру коллективов и общества. 3. ОБЩЕСТВО - иерархическая структура: Я- семья - община - нация - Только тогда общество сильно, а люди все нужны, важны, уникальны.
Росс люди все нужны, важны, уникальны... Уникальны - да, а важность и необходимость людей прежде всего оценивается только близким окружением, но никак обществом в целом (за исключением крайне редких индивидуумов). Отряд никогда не заметит потери бойца. Общество - общее понятие, оно как раз сглаживает востребованность индивидуума.
TIMONka , да что вы все распереживались.. Меня всегда понимала маленькая кучка... Остальные или ненавидели, или боялись... Так что такие как мы -рулез! А когда поддаешься влиянию масс- теряешь свою индивидуальность!
Verona, звучи ужасно.. какая такая маленькая кучка ??? бред, что поддаешься влиянию.. это смешно, влиянию невозвожно поддаться.. его можно либо воспринимать и принимать для себя, либо вопринимать и не принимать..каждый из мыслит самостоятельно.. здесь не песочница в малыми детьми..не имеющих собственного мнения
Ан@стасия ! Ну что ужасно? Что нас действительно маленькая кучка? ИМХО так и есть, блин! И радоваться должны... Другое может перейти в разряд массовости и штамповки!
Каждый сам для себя выбирает общество, для кого то толпа - дом родной, для другого - его собака (кошка, канарейка) не вижу поводу ни радоваться, ни печалиться по поводу кол-ва друзей