Более 100 деятелей культуры выступили в поддержку Pussy Riot

kenzo, предположение состоит в том, что за этими подписями стоит банальное желание пропиарить себя. В такой форме, конечно, предположение звучит наивно, но если начать раскручивать его, можно получить более интересные высказывания.

Например, у меня есть пока не особенно востребованная идея о "живых архетипах". То есть, скажем, некий человек начинает петь. И у него это получается очень круто (либо его круто позиционируют) - его начинают записывать, крутить на радио, писать о нём в разных модных журнальчегах, интересоваться личной жизнью, как это всегда бывает... Вот только по факту всех начинает интересовать не сам человек, а его образ, "живой архетип", возникший с ростом известности. На личность, которая стоит за образам, подавляющему числу людей положить. Их интересует сила образа (его привлекательность, известность и т.п.), и, соответственно, они идут не к реальной личности, а к ресурсу, с которого можно заиметь няшечек, как бы погреться в лучах солнца (солнце, к слову, является символом всех социальных взаимодействий в рамках моей системы взглядов на мир).

Вот то же самое получилось и с ПуссиРайот. Чем выше их известность, тем более привлекательными они становятся. Соответственно, тем больше резона у разных заметных структур и личностей обратить на них внимание. Не потому что "вах, жалко девочек!", а потому что там есть сила, к которой можно приобщиться (любой человек, высказываясь по значимому вопросу, чувствует себя так, будто делает нечто важное, а если на него ещё и внимание под этой темой обратят - эта важность подскочит как минимум на порядок) То есть, это такой питательный цикл, только не на животном, а на социальном уровне.

Стадо "творческой интеллигенции" весит больше, чем каждая творческая интеллегентность в отдельности, что уже провоцирует массу внимания в их сторону, а тут они ещё ломятся в тему, которая вызывает общественный резонанс. Сотни экспы и левелап почти гарантированы. И вся эта тема работает исключительно на человеческом внимании, а не какой-то там сентиментальной сострадательности или поисках правды.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 22:20 ----------

Dead_Маzай,

Хороший вопрос ^_^. Я бы поставил на то, что взрывной потенциал у сейчас больше чем у тогда. За счёт того, что наци тема вообще полунелегальная, да и иудаизм интересует куда меньшее количество народа. А тут конфликт, масса назревших вопросов со стороны разных взглядов и тусовок, и как оно заверте....!

 

Вы, безусловно, имете право на такую точку зрения.
Но Ваша личная ненависть еще не повод для их преследования.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 22:06 ----------

идея, чесно говоря, не интересная...

 

а то. мож я тоже подсел на чапленские. глядишь и с б-гом бы встретился, и уверовал бы.

для меня тоже. хотя я не творческая интеллигенция

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 22:20 ----------

так тетке вроде ХХС не разрисовали. к чему сравнения?

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 22:21 ----------

вот вот. порча имущества налицо, условные сроки есть. так повторюсь, к чему сравнение?

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 22:23 ----------

if тетки разрисовали ХХС, и на***** на солее, then true

 

К тому, что ни те, ни другие никого не убили, не изнасиловали, чужого не брали. Другие даже внутрь не заходили, не мешали присутствующим их культовые действия совершать. Однако другие получили шесть лет, а культурно-мультурная общественность даже не пискнула. Вы не находите странным, что тогда не пискнула, а сейчас так дружно впряглась?

 

desd,

Поводом для преследования является то, что эти люди занимались хулиганством, вандализмом, воровством и порчей государственного имущества. И вы правы, мои взгляды и мысли не имеют к этому никакого отношения ^__^. Я презираю этих людей за позёрство, нахлебничество и преподнесение деградации в качестве ценности. Мне всё равно, преследуют их по закону, или нет, но я не против, чтобы они в муках умерли.

Оу, а вы думали, вас тут развлекают?

Berman,

Ну, кагбе творческая интеллигенция должна быть причастна искусству. И по идее это должно значить, что они должны стремиться к некоему эстетическому идеалу, развивать культуру и эстетику, работать над человеческой чувственностью, направляя её на переживание прекрасного. В рамках этого "****а" больше похожа на диверсионное подразделение . И раз у адептов искусства это самое подразделение не вызывает нареканий, это по идее значит, что с датским королевским что-то очень не так.

 

Там сроки реальные. И не за порчу имущества.

 

нет не нахожу. одни изрисовали синагогу - что есть порча имущества. другие не испортили из церковного имущества ничего.
васька блаженный вообще в храме какашками в прихожан кидался, а иногда и голым туда захаживал.

 

если это не стёб, то меня это настораживает,когда кто-то определяет что и как должно не за себя,но за другого и других,особенно когда заходит речь об обязательности неких "эстетических идеалов", образцах "правильной чувственности",и то как и что будет считаться "прекрасным"...откуда это неискоренимое желание заставить людей жить по своему образцу?
странно подобные призывы читать совместно с такими:

и, да, конечно,

я обнаруживаю здесь утонченное лукавство, с одной стороны, императив, с другой, отсутствие границ, определённости (особенно в отношении себя),и при этом уровень понимания и выразимости представлен в большинстве тем примерно подобными конструкциями:

вроде и оправданно, ведь пишется как можно проще,а почему забыты такие понятия как примитивность, пошлость, вульгарность?слишком сложные? от нежелания объяснять свою позицию? из-за стремления "залезть на броневик" и вещать непререкаемые истины, оценки, каноны, стандарты??
все это перекликается с чуждым мне В. Пелевиным с "Девятым снов Веры Павловны"

случись вся история в центральной России, да без политической подоплеки все было бы иначе, сравнивать с синагогой не совсем верно:порча имущества, иной регион, отсутствие политического замеса,были бы эти факторы, кто знает, что вышло бы...,
а вот то, что в этом бурлящем "протестно-недовольном" котле достаточно русофобских настроений, не говоря уж о проеврейской ангажированности некоторых "передовых" слоев, СМИ и пр.и пр., то да, куда ж без этого...
p.s. цитируемых персон не осуждаю, претензий не имею, использовал цитаты только для иллюстрации своего мнения

 

Berman, Вы в курсе, что бьют не по паспорту, а по морде? Екатеринбургских скинов привлекли не за рисунки на стенке, а по 282й, и дали 6 лет. Кулюторные деятели даже ухом не повели.
Почему теперь из тварей, затеявших и осуществивших провокацию в ХХС , те же самые кулюторные деятели делают молодых мам, весёлых озорниц и прочих невинных овечек, которые, пусть и неудачно, но просто пошутили?

 

Нарисовали бы звезду Давида - их бы почти наверняка не осудили. И почитайте УК, - там и близко нет таких сроков за повреждение имущества.

 

а должны были? 282я это вообще очень скользкая статья. по ней можно привлечь всех, кто "выражает ненависть" к взяточникам, к зарвавшимся полицаям, ПжИВ и тп.

вот уже и вас можно осудить по 282й при должном рвении следственных органов.
кстати по 282й нет сроков в 6 лет. вы либо плохо эту новость прочитали, либо чтото додумали.

читаю, читаю.

 

Сидят по делу. Не помню как зовут одну из идиоток - участница "флеш моба" в музее. Будучи беременной сношалась со своим мужем мудаком. Так вот если сядет, то по делу. Подумает о жизни. У нее ребенок на руках, а занимается всякой хней. Да там вся семейка идиотов.
То что дело тянут, и все это приобрело показательный характер , напрягает. Посадили бы и уже хватит.
Думаю дадут условно. Так как уже три месяца в СИЗО, а это не сахар.

 

вообще-то об этом и письмо более ста

боже какое преступление - сношаться со своим мужем.

Мечта нашего государства - абсолютно здоровый, богатый гражданин, всегда плативший налоги, поддерживающий ПЖиВ и умерший в день выхода на пенсию...

 

За хулиганство, вандализм, воровство и порчу гос.имущества безусловно нужно наказывать.
Закон должен быть для всех, и закон должен быть суров. Но как то уж явно избирательно закон применяется... Да им потом, мне кажется, что гнобят их вовсе не за хулиганство, вандализм, и порчу.

Позерство? возможно... Для меня позерство не всегда со знаком минус, иногда позерство достойно уважения. нахлебничество? спорно... очень спорно, по мне, так большинство чиновников областной администрации гораздо большие нахлебники, и масштабы их нахлебничества во много раз больше. Преподнесение деградации... как к этому относится. Деградацию преподносят другие люди и в несравнимо больших масштабах.

Я против что кто либо вообще умирал в муках. Уж если кто и заслуживает смерти - то уж без мук...

может Вас и удивит, но я на форум захожу исключительно для развлечения.

 

Я том что о таких идиотах говорить много не стоит.
Моральные уроды не стоят этого. Надо посадить без лишнего пиара и все.

Это не преступление это идиотизм. Есть нормы самые простые. Если ты с женой трахаешься дома, в машине, да где угодно и тебя не видят да сколько хош, а если ты идешь в общественно место и трахаешь там сою беременную жены ты ***** ИМХО
Мне очень жаль их детей, т.к. они вырастут моральными уродами как родители.

 

эта акция гр.****а "Ебись за наследника медвеженка" (извиняюсь за мат, но цитата) и мне кажется перебором. идиотизм безусловно. если и перфоманс то очень уж странный и неприглядный...
совершенно неудачное действо...

 

хулиганство - ст.213 ч.2 УК РФ железно

---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 09:25 ----------

в норвегии есть целое движение - "F*** for the forest".

 

угу, слышал об этом.
мне это не нравится.

 

Вот и хорошо. Пусть осудят по всей строгости, нашего самого гуманного суда в мире. Н то что там про 7 лет говорят конечно перебор. У нас за убийство столько не дают.

 

Христа, как вы помните, тоже распяли отнюдь не за убийство.

 

Я это переживу

Конечно

Сейчас это останавливает - неужели не заметно?

 

В церкви он набезобразничал и сжечь храм старой веры обещал.

 

Бренд, Его совсем не за это распяли. Почитайте диалоги старшин между собой и с Пилатом.

 

sp_r00t, Я от Матфея читал много раз, но досконально всё не помню. Помню суть: он покусился на власть. Как государственную, императорскую, так и на духовную (церковники), потому и не было вариантов его спасти от креста. Плюс, в довесок ко всему, он, согласно родословию, ещё и физический потомок иудейских царей.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 10:44 ----------

Я в контексте обсуждаемой темы сказал, что "набезобразничал в церкви". Ведь было такое по факту?

 

brend1999, формальные обвинения - внесение смуты в умы и угроза римской власти через это плюс "нарушение" иудейского закона через признания Своего равенства с Богом.
"Угроза" разрушить (а не сжечь) Храм "проходила по делу", но оказалась несостоятельной.

Кавычки меня с толку сбивают. Наведение порядка не есть безобразие (это я на всяк пожарный).
Но в обвинениях оного не было.

 

kenzo,

Ну, давайте поговорим о том, что будет считаться прекрасным. Вот первое, что я вспомнил из современного искусства. Вот то, что оставила потомкам группа "****а".

Если взять в пример актуальное искусство, то мне вспоминается один артефакт, о котором как-то довелось читать. К сожалению, ссылку на него не нашёл, но там идея в том, что есть большаааая коробка, в которую сверху падают шарики. Причём шарики падают не просто так, их контролирует машина, которая сканит инет на сообщения о смерти, и как только находит такое, даёт шарику упасть. Художественной ценности - никакой. Но задумка очень интересная, и просто посмотрев на то, как падают эти шарики, можно натолкнуть себя на очень много мыслей и переживаний. Тем не менее, в нашей суровой России совсем иное актуальное искусство!

Иными словами, говоря об эстетических идеалах не обязательно подразумевать некое конкретное направление. Достаточно подразумевать просто его наличие, через которое человек может развиваться, мыслить, сталкиваться с интересными проблемами и новыми углами взгляда на вещи.

Призывы существуют исключительно в вашем сознании. Моей исходной мыслью было то, что деятели искусства должны различать собственно искусство и вещи, противоположные ему как по аксиологии, так и по направлению движения.​

А то, что вам показалась странной точка зрения, в которой замечено несколько религий и ряд направлений в философии - я говорю о теме "Человек и Ничто" - это уж тем более не мои проблемы ^_^.​

Это пожалуйста. Я как-то уменьшенную версию Эрмитажа обнаружил на стенке с пёстрым узором, вот смеху-то было! ​

Ну а если серьёзно, вы сейчас говорите не об озвученной мной позиции, а о выводах из неё. Которые вы совершили весьма произвольным образом.​

Зачем вы, отвечая мне, цитируете другого пользователя?​

---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 12:30 ----------

desd,

Как я уже говорил, они очень долго шли к тому, чтобы что-нибудь такое случилось. Это уже не вопрос взаимоотношения личности и системы. Это вопрос взаимоотношения человека и мира.

То есть, если некто начинает, пренебрегая ПДД, дорогу переходить, и делает это в местах с весьма оживлённым движением, он провоцирует определённые ситуации. Так и "****а", в поисках наиболее скандальных тем, нашла своё счастье.

Иногда - да. Но здесь не такой случай.

В рамках заявляемой "****ой" идеологии, работать и покупать еду - плохо.

То есть если кто-то делает плохо - остальные тоже могут? По мне, это крайне странная логика.

За чиновников ничего говорить не буду: с одной стороны, они действительно могут просто занимать тёплые места, - но с другой, у обывателей есть нехорошая черта - гнать волну на всех, кто выше них по статусу. А за деградацию скажу так: у нас народ в этом смысле вообще очень яркий, одну проблему алкоголизма взять - уже ужас получается. Но алкоголики не объединяются в арт-группы, не ставят перфомансы и не светятся на телевидении, а просто по-тихому сливают свою жизнь. Товарищи вроде группы "****а", заявляют об определённых идеях и демонстрируют эти идеи, говоря о себе как о художниках и творческих людях. То есть, это не просто деградация. Это деградация агрессивная и пытающаяся выглядеть как нечто, достойное внимания.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 12:47 ----------

Быть против или быть за - это ваше право . Как и моё ^_^.

Может вас и удивит, но если вы заходите на форум исключительно для развлечения, это не значит, что другие пользователи должны развлекать вас. Считаете иначе - платите денежки! ^___^

 

развлекаться я готов, платить - пока нет.

Для меня не все так однозначно... В части акции в биологическом музее - полностью с Вами согласен.
А вот "*** в плену у ФСБ" - мне очень понравилось... Возможно в силу моей эстетической ограниченности.


Я собственно то хочу сказать одно, для меня вся эта история с ****ой, с ПуссиРиот, не "черно-белая", она имеет много граней... поэтому однозначно осуждать их или превозносить я не готов...


Меня так перфоманс под названием "трансфер свежеизбранного президента на инагурацию" задел гораздо больше, чем все вместе взятые перфомансы ****ы и остальных карбонариев. По моему, так просто беспрецендентный случай, когда весь центр москвы был зачищен для проезда господина президента...

 

desd, я не спорю с тем, что в ряде их акцией есть своеобразная фишка. Мне вот тема с метро показалась интересной. Просто если начать вдумываться в то, что эти люди делают, обнаруживаются весьма скверные вещи.

Например, та же тема с медвежатами и курами. Это не только некий скорбный перфоманс. Это уничтожение образа женщины. И мы там видим не только женщин, которые позволяют подобное отношение к себе. Мы видим и мужчин, которые позволяют своим женщинам выставлять себя в подобном свете.

Одна из активисток, которая вроде бы сейчас сидит в СИЗО и жалуется на то, что её маленький ребёнок остался без матери, таскала этого ребёнка по подобным акциям. Ничего так детское художественное воспитание? Из него Сальвадор Дали должен вырасти, не меньше, я думаю! ^__^

То есть, если мы начнём думать о причинах, которые побудили людей на подобные действия, об образе их жизни, о ценностях, мы получим систему, которая, с одной стороны, объяснит все эти перфомансы, и с другой - даст нам жутковатую картинку внутреннего мира этих людей. И по тому, как их воспринимает общество, можно сделать вывод о тенденциях развития самого общества.

Ну а то, что сейчас ПуссиРайот плющат не обязательно только за хулиганство - это вполне возможно. Но, повторюсь снова, они сами лезли на рожон. То есть, ОК, на них оказывается непропорциональное давление. Но это их личное достижение - нужно было думать, куда лезут, и к чему это можно привести. Unless, конечно, им и нужен был такой эффект.

Для меня это выглядит просто как "у президента есть власть и возможность ей пользоваться". В тех же штатах то же самое происходило - кто-то специально фоточки для сравнения выкладывал.

 

E13, нельзя судить (преследовать уголовно) за образ мыслей. даже если он вам глубоко противен

 

То есть за нацизм, например, судить нельзя? И за отрицание холокоста нельзя?