Знаменитое указание о уничтожении попов и религии -фальшивка

Документ от 1 мая 1919 года, якобы найденый А. Латышевым, автором книги «Рассекреченный Ленин», оказался фальшивкой.


Документ выпадает из имеющейся в то время практики документооборота по форме, связанные с ним документы не находят отражения в реальной жизни. Оригинал или копия документа не числится ни в одном архиве, а те кт оего видел отказываются назвать - где они это делали.

По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует…
Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.5)

Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)
Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено.

Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
Никакой публикации в «Правде» не было.7)
http://pontokot.livejournal.com/390560.html

Что касается вопроса о признаках подделки, документ этот отменяет так называемое указание Ленина "О беспощадной борьбе с попами и религией", и обычно указание Ленина во всех публикациях, которые мы имеем, оно к этому документу прилагается. Что, собственно, было отменено? Указание номер 13666/2, - с тремя шестерками! Это фальсифицированный бланк, там с какими-то подписями, печатями и так далее. Я вам хочу сказать, что «указаний» в делопроизводстве советском Совнаркома не существовало, таких в номенклатуре документов. Вот есть очень хорошее фундаментальное издание – "Декреты Советской власти", и там можно почитать, какие существовали названия документов. Были постановления, были декреты, ну, еще было так название документов, как распоряжения. Как правило, распоряжения издавал Совет труда и обороны. Никогда не было указаний.

Притом что делопроизводственные порядковые номера и постановлениям, и декретам не присваивались. Здесь же – указание с каким-то фантастическим номером и с фантастическим же содержанием. Указание предписывает повсюду и везде уничтожать попов, где только можно. Тогда как мы знаем, что с 1919 года велась последовательная политика по расколу и развалу Церкви, что, естественно, противоречит идее этого указания всюду уничтожать духовенство.




Владимир Тольц: Ответьте на мои вопросы! Итак, я напомню, это вопросы, связанные с местом нахождения этого документа, его архивными поисковыми номерами. И если вы не можете ответить на вопрос по какой-то причине, может быть, укажете нам эту причину…



Валерий Алексеев: Значит, я хотел, во-первых, сказать, что, к сожалению, я от моего молодого коллеги не получил хорошего, внятного, профессионального, как от историка, от архивиста, ответа на то, что этот документ является фальшивкой. Значит, писал Ленин указания, не писал – это все так, - беллетристика.



Игорь Курляндский: Это не важно…



Валерий Алексеев: Впервые, когда я опубликовал вот эту знаменитую, так сказать, записку Карпова, она не имела никакого номера архивного, она имела внутренний номер специальных, так сказать, хранений документов. Когда мы в 1989 году этот документ нашли, он был не в каком открытом хранении. Логика была такова, что готовилась встреча Горбачева с патриархом Пименом, и всем казалось, что это такая революционная встреча. Но умные люди нам подсказали: вы не городите огород, такая встреча была в 1943 году. А где взять этот документ? Мы его взяли в том архиве, потому что я входил в группу по подготовке этой встречи.



Анна Иванова: А в каком архиве?



Валерий Алексеев: Ну, в «особом» архиве – так его назовем. Этот документ был тогда, так сказать, нами выужен оттуда, и нам было дано специальное разрешение, и через год, как нам дали такое разрешение, мы его опубликовали. И только после этого документ был введен в научный оборот, ему присвоили номер, и вы уже с ним познакомились. С этим документом предстоит такая же самая работа.


Анна Иванова: Можно пока просто рассказать, действительно, где вы вот этот документ 1939 года видели?



Валерий Алексеев: Я его читал таким же, так сказать, образом, как я читал эту записку Карпова.



Анна Иванова: А каким?



Игорь Курляндский: Где вы его читали?



Валерий Алексеев: Там же, так сказать…



Анна Иванова: А кто вам его принес?



Игорь Курляндский: В каком архиве и где? В каком архиве, у кого?



Валерий Алексеев: Ну, вам достаточно того, что он опубликован?



Игорь Курляндский: Мне недостаточно. Я сказкам не верю!



Анна Иванова: То есть вы нам не можете сказать, кто вам принес документ?



Валерий Алексеев: Ну, я тоже сказкам не верю, я верю документам, поэтому я его опубликовал. Если бы я слушал сказку, я бы, конечно, как к сказке отнесся. Но учитывая, что меня убедила в этом…



Игорь Курляндский: Пока вы не сослались, пока вы не привели точные данные, где вы его видели, вы выступаете как сказочник.



Владимир Тольц: Снова вмешаюсь. Валерий Аркадьевич, значит, мне ясно: вы не можете назвать по каким-то соображениям, в каком архиве вы это видели. Но можете объяснить, по каким соображениям? Вы дали подписку о неразглашении, в чем дело-то?..



Валерий Алексеев: Ну, по одной простой причине. Потому что у этого документа, так сказать, есть тот номер, который невозможно проверить в открытом его хранении. Как я буду называть…
http://www.svoboda.org/content/transcript/2141162.html

 

да ну ничего смешного - на этой почве, с этой фальшивкой, была построена анттикомунистическая идея в церковном сообществе и среди верующих.
Сейчас все возвращается назад, но просто поражают. По каким надуманным поводам в перестройку и позже делались антисоветские заявления.

Даже тот же почивший недавно Земсков отмечал, что в документах и публикациях этого периода всегда идет преувеличение, приукрашивания негативных сторон советской истории, и никогда не бывает наоборот.
Удивительной подлостью надо обладать чтобы навязывать годами обществу такие стереотипы.

 

На этом документе строилось общественное мнение миллионов людей, о том что уничтожение было санкционировано государством по религиозному признаку.

На самом деле, в этот период духовенство испытывало все то же что и любые другие участники тех неспокойных времен.

К слову, те претензии к попам, были очень похожими на те которые мы слышим сейчас. Только в те времена церковь пала гораздо ниже, и при этом работала на государство многие годы, оправдывая внутреннюю политику, загнавшую крестянство в каменный век. ну или не выпускавшую оттуда - как больше нравится.
Решение о том что религию надо сворачивать - именно эти основания под собой имело. У меня была подборка вырезок из газет дореволюционных времен, где попы постоянно фигурировали в крайне нелицеприятных историях. И именно за это их включили в классовые "люстрации".

Вероятно не всех справедливо. И хотя это и не найдет положительной оценки ни у кого, важно понять что в те времена не было возможности действовать иначе, и были предпосылки со стороны церкви.

Кроме того, несколько позже, отношение стало меняться на адекватное.

 

Дело в том что эта книга была конечно же не единственной из содержащих такие материалы. Существовало целое издательство специализирующееся на подобной литературе.

Эта книжка вышла тиражом в 30 000. И десятки других. Не считая публикаций в газетах подобного же характера, которые потом обсуждались очень активно не только теми кто читал непосредственно.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 18:03 ----------

Гражданская ****а была спокойной? Или позже было спокойно?

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 18:07 ----------

Борьба с мракобесием - именно эта суть церкви, в те времена, имела очень яркие подтверждения. такие меры казались оправдаными.


Если честно я не овсем понимаю смысла вопроса. Как в здравом уме можно сравнивать свою оценку сегодня, и ту, которую получили те или иные явления в другом историческом периоде?

Можно ведь сколько угодно говорить что все было неправильно, но те причины по которым для вас это так - для людей прошлого могли и вовсе не существовать или не иметь приоритета. Вы пытаетесь навесить ярлык исходя из своей системы ценностей, даже не задумываясь о том что в прошлом у людей она была не такой как у вас. И что для неё были предпосылки, которых нет в вашем распоряжении сейчас.

 

Хм... вроде бы я даже не упоминал эту фамилию.
Речь идет о одном из случаев фальсификации документов.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 20:28 ----------

Если уж говорит о тиражах, то важнее не их объем, а соотношение. Если фейковые источники получают больше поддержки, то и общественное мнение качнется в эту сторону.

Предлагаю приблизится к реальности и рассмотреть, какая точка зрения бытует на те или иные проблемы. На основании фальсифицированных сведений или на основании научно-достовреных.

Для случая, к примеру, такой темы как ГУЛАГ, до Земскова вокруг этой темы ходило много откровенных сказок, нашей отечественной и забугорной природы. Для многих людей которые с жаром что-то рассказывают про ГУЛАГ, такого историка как Земсков вообще нет, до сих пор.

 

К этому можно по разному относится. Если учесть что в фокус поставлен не какой то единичный случай, а а практика определенного периода, то после несложной цепочки рассуждений, можно и в нашей современности найти, как аналоги фальшивок, так и рефлексирующее определенным образом общество. А в перспективе и кое какие последствия освобождающейся таким образом энергии народа.

 

Флавиус, забавный ответ. Но ожидаемый.

 

Дада - я согласен, а картинка со словом "Бл...ть", тем более не проконает, даже за часть разговора.