1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Обсудим систему образования

Тема в разделе "Общие", создана пользователем sp_r00t, 14.11.11.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну да, только вот если бы у США была собственная продуктивная умами система образования, то эта ситуация бы - не наблюдалась.
    Немного другая логика. В США нехватка своих доморощенных кадров (с их "хорошей" системой образования). А у нас - их так много что и себе и за бугор хватает. И это похоже всетаки достижение нашей "плохой" системы образования.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    десятые доли процента уехавших не говорят ни о каком переизбытке
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    интереснее сравнивать количество научных работников с американским образованием, и с другим. (Российским, Индийским и тд)
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    OpenBoy,

    да с чем хочешь, статистика наверняка есть.

    но такого что бы русские превалировали в какой либо сфере в США, не найдешь, я гарантирую это.
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    если бы они превалировали - был бы вообще эпик фэйл амер. системы образования.
    Факт в том что америкосы не могут обеспечить себя своими мозгами.
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    этот факт существует только в твоем воображении
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    где доказательства? Чел работает в системе образования - пишет что основа научных работников иностранные спецы.

    Кроме этого - всем известно что в практике америкосов - покупать мозги. Или иными словами - такова госполитика, купить быстрее и выгоднее чем растить. Она конечно рациональная, но чести системе образования не делает.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    OpenBoy,

    ты вообразил ты и доказывай.
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    нет, ну если уж ты пишешь тут, скажи почему все не так? Айрат, который преподает на Техасщине, вполне адекватный чел - написал книжку явно не для того чтобы обхаять США.

    У него критический анализ, из которого, между прочим, даже после долгих раздумий не заметно - какую из систем образований и за что он больше всего критикует. Да и цель то - не та, цель рассказ о реальности. В итоге - нет смысла не доверять человеку. Тем боелее он разбирается в вопросе раз сумел и у нас и там - снискать уважение и востребованность на педагогическом фронте.
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Глупо связывать это - недостатками образования как системы. Личное восприятие литературы вообще - зависит от зрелости, или даже точнее - от жизненного опыта читателя.
    Только имея нетривиальный и обширный опыт за плеами - можно найти в себе отклик на класику, и то не на всю, иной раз - многое остается далеким.

    И что же теперь? вы предлагаете ждать?) А в школе вообще ничего из классиков не изучать? Это утопия. Даже "Незнайка на луне" спустя годы приобретает новый, дополнительный смысл, а это книжка для детей младшего школьного возраста. И никто не скажет, что для полного и более менее завершонного восприятия этого произведения ее надо читать не в 10 а в 30 лет.
     
  11. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.758
    А при чем тут литература? Сами то в школе "****а и мир" прочитали от корки до корки?
    Кому себе? Где Вы в России науку нашли? Вот поэтому за бугор и уезжают - в России науки на ихнем уровне уже давно нет.
     
  12. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    "Популярная одно время шутка: «Американский университет — это место, где русские профессора учат китайских студентов за счет американских налогоплательщиков» — сильно преувеличивает российский вклад, хотя среди студентов, аспирантов и постдоков химических, биологических специальностей выходцы из стран Азии действительно очень заметны. Когда стоишь в конце рабочего дня у дверей, например, Медицинского колледжа имени Эйнштейна (формально это факультет Еврейского университета в Нью-Йорке), то вываливающаяся из здания толпа выглядит так, словно вы попали в Гонконг." (с) из статьи ниже
    http://elementy.ru/lib/430513
    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 08:36 ----------

    sema, вопрос в том, что если в США такая классная система образования - зачем им столько иностранных специалистов?
    И при этом США по индексу инновационного развития уступает тому же Сингапуру, Дании, Швеции и Гонконгу, Финлядндии и Швейцарии.
     
  13. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Не мешай им срывать покровы, разоблачать заговоры и просвещать неучей. Им виднее, чем людям, что в США живут и работают, и могут сравнить с Россией. Я, правда, не понимаю, что здесь вообще обсуждается - на данный момент существование системы образования в России именно как системы требует обсуждения, в то время как в США система есть.

    Что касается места науки России в мире, то оно отлично показано на карте на примере физики. Соотвественно байки про особую роль ученых России - это для больных патриотизмом головного мозга. Те, кто уехал 20 лет назад - они уже не российские, а кто не уехал - либо умерли, либо деклассифицировались и в большинстве своем уже не ученые и уж точно не мирового уровня.

    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 08:44 ----------

    Это потому, что Китай и Япония имеют специальные государственные стипендии, по которым значительная доля студентов этих стран имеет возможность учиться за границей. Нормальный китайский студент год-два проводит в Японии, а потом заканчивает магистратуру в США. Японские обычно сразу в США едут. Это массовое явление.

    Во-первых, по вашим ссылкам выходит, что не так и много, от пятой части до трети - а к ним рвется весь мир. Во-вторых, США имеет возможность из толп народа, что туда рвутся, отбирать лучших.
     
  14. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.758
    Там наука - это бизнес. И бизнес серьезный. Там еще во время второй мировой поняли для чего нужны физики. Поэтому там есть и лаборатории и финансирование. А привлечение иностранных специалистов удешевляет стоимость рабочей силы по законам рынка.
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    temp_vlg, реформу образования в нашей стране законотворцы не обсуждают даже со специалистами, оценки которых от "ужасного" до "плохого".
    Меня как родителя интересуют то, что я получу на выходе из реформированной школы.
    Сравниваем с американскими т.к. совпадают признаки.
     
  16. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Ну вот вы и поступаете, как наши чиновники - они тоже хотят как в США, и смотрят только на внешнее, забывая про суть. А потом это внешнее, силком ими притаскиваемое, подстраивается под российскую действительность (например, при всех реформах забывают о том, что есть большая разница в финансировании), и получается полная хрень (у нас).
     
  17. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    temp_vlg, по-моему, если 18 летний человек за 12 лет обучения в школе "обучается" решать задачи на сложение и вычитание, то какой бы крутой стадион или красивый учебник у него государство не профинансировало, результат его учебы хреновый.
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    разве из того что в программе есь ****а и мир - следует неизбежность ее прочтения? Я мог себе позволить - прочитать ВиМ сквозь пальцы (мягко сказано) и Шолохова тоже, потому что просто любил читать и читал много чего помимо а у нас в образовании это ЗАЧЕТ хоть и не совсем совпадает с инструкцией
    . По литературе был всегда отличником и хорошистом, во всех школах где учился.
    С позиции финанирования - да.
    здесь о гражданстве речь не идет, речь о том что эти "уже американцы" получили образование не в США а в России.
    В связи с этим по тем же причинам продуктивность родной системы образования - должна быть ниже. Кому нужны спецы, которые стоят дорого?
    Собственно - мы и видим по ссылкуам чт оинженеры на 63 процента иностранцы. А вовсе не на треть например.

    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 10:20 ----------

    Они хотят иметь контроль. США здесь не причем, это просто пример более менее наглядный, для иллюстрации простых методов управления обществом.
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вот именно ученых российского происхождения там не так уж и много. Но речь не только об ученых, а о квалифицированных кадрах вообще. И не только российского, но и вообще иностранного происхождения. Конечно их не большинство, но тем не менее достаточно, чтобы согласиться с тем, что США импортирует мозги.
     
  20. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    //
    У нас вчера в школе было внеочередное собрание толи на тему профилактики правонарушений среди детей, то ли детьми...

    Короче, начали с рассказов очередных убийстви и изнасилований несовершеннолетних и потом перед нами выступала дама-капитан (полиции?) - сотрудник какого-то там областного центра содержания юных преступников - убийц, наркоманов, насильников и пр.

    Мы таки поинтересовались почему про центр рассказывают нам, родителям второклассников, 100% занимающихся спортом, музыкой, имеющим полные семьи и т.д.

    Ответ - потому что в нашем центре содержаться не только дети, совершившие уголовные преступления, но и задержанные за административные правонарушение типа сквернословия в общественном месте, перехода улицы в неположенном месте и пр.

    Короче говоря, если ребенок без взрослых совершает административное правонарушение, полицейские его должен задержать и при отсутствии возможности передачи родителям в течение 3 часов, отправить его в этот центр.

    Где задержанный будет разделять досуг с несовершеннолетними совершившими тяжкие преступления.

    При этом дама-капитан признала, что несмотря на статистику, свидетельствующую о сокращении дет.преступления, центр должен выполнять план...ну вы понимаете.. мы же не можем плохо рабоатать...

    Я спросила - как ребенок узнает, что его правомерно задерживает полицейский (и вообще полицейский :spider:).

    Ответ: любой гражданин должен подчиняться человеку в форме с удостоверением...

    Вопрос: если детей убивают и насилуют вы не считаете нужным не это вот нам рассказывать, а придти в класс и как Арнольд в "Детсадовском полицейском" научить детей кричать "чужой!" когда незнакомец их хочет увести?

    Ответ: Дети и так бешенные, если их еще и учить вообще забью кого-нибудь, а потом сядут...
    :spider:

    Завтра будет общешкольное собрание на эту тему.

    Кстати, посещение собрания документируется подписями родителей и фотосъемкой :wow:
     
  21. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.758
    У нас лучше? Если отличники по литературе запятые не расставляют?
    Заметно.
    С позиции исследований и научных открытий тоже.
    Не в России, а в СССР.
    Тем, кто готов за них платить.
     
  22. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    sema,
    На уроках литературы, если что, запятые расставлять не учат
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не учат. Однако именно литература является основной компонентой, формирующей грамотность. Именно она помогает писать правильно и "на автомате" соблюдать пунктуацию. Зависимость между грамотностью человека и времени, которое он уделяет чтению - прямая.
     
  24. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.758
    Вот и я про то-же. И точки расставлять тоже не учат.
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    sema, у ОБ, возможно, дислексия, это частный случай.
     
  26. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    по физике, истории, математике и истории тоже) и еще в ВУЗе экзамены сдавал автоматом.;)

    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 13:17 ----------

    у меня болезнь головного мозга, но я никак не могу понять - какая...
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    да найди уж программу хайскул с допкурсами, вместо пересказов и убедиь что это не так
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    OpenBoy, не парься - поменяй аватар на Дастина Хоффмана, Вина Дизеля, Стива МакКуина, Тома Круза, Лив Тайлер, Киану Ривза, Вупи Голдберг или Шер :secret:

    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 14:21 ----------

    3,14-2,71, а что ты ее не нашел? Я пробовала по ссылке rr открыть TAKS, не получилось.
     
  29. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    об этой программе большинство учащихся даже и не узнают за свою жизнь - ничего. детям сначала нужно рассказывать и показывать, а потом ожидать решений.
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    OpenBoy,

    детей надо изъять из семей, поселить в казармы и водить на занятия математикой под конвоем. Тогда будет эффект, иначе никак.