Что же там было? (наводнение в Краснодарском крае)

Ага, волны пришли с моря и обрушились на город стремительным домкратом.

Дураков пора запрещать

 

смысла в словах рози нет т к она тупо копирует чужие посты и не более

да, это стихия как не печально. и поменьше эпических фантазий типа "саманные дома разрушались погребая под своими обломками", как правило все просто банально и страшно.

врасплох застало не событие а масштаб.

да был, скока раз ты уже об этом спрашиваешь? только этот сброс был ниже по течению и на несколько десяткой метров ниже уровня населенного пункта. ты посмотри карту на гугле ... и сопоставь

 

Сброс был в русло реки или я что-то путаю? Не могло ли это задержать выход воды (из горных рек) из района Крымска? Я так понимаю такова версия Митволя? Получилось, что-то типа затора?
Интересно, а во сколько был сброс воды?

 

есть и такое мнение, я считаю его правдивым

Никакого "сброса воды" из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка позволяющая сливать излишки воду при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его обьём ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от обьёма дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу.

Сейчас можно услышать немало "доказательств" на тему выброса воды: что через Крымск шла "стена воды" высотой в несколько метров, а это якобы может случиться только при искусственном сбросе а не в результате дождя.Но именно "стена воды" может образоваться в результате очень мощного ливня, а не мифического сброса воды или прорыва плотины. Ничего хитрого в этом механизме нет, обычная гидродинамика. Здесь нужно учитывать два основных фактора:

1. Образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления. Это похоже на приближение цунами к берегу. Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части "набегают" на передние, и энергия волны распределяется по всё уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует "стену". Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине. Сначала вода очень быстро бежит по горному ущелью, потом выходит на равнину (как раз примерно такие условия в районе Крымска), поток расширяется и замедляется и образует "стену", т.е. бегущую водяную ударную волну. Аналогичный механизм действует при образовании океанского цунами: вначале энергия подводного землетрясения "размазывается" по огромной территории, так что корабли на поверхности океана могут даже не заметить проходящую под ними волну. Но близко к берегу передний край волны резко замедляется и энергия концентрируется в небольшом обьёме, что и вызывает катастрофические разрушения.

2. Общий обьём стекающего на равнину потока может превышать обьём дождевой воды. Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз всё сильнее. Наконец, поток становится таким мощным что сносит вместе с водой огромный обьём грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т.д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, обьём этой взвеси в грязном потоке может достигать 30% и даже 50% от обьома воды. Аналогом этого процесса можно назвать снежную лавину в горах. Вначале снег накапливается на склоне, почти не скатываясь вниз. При превышении критической массы возникает лавина, которая несёт не только слой последнего снегопада, но и значительную часть снега выпавшего за много дней (или даже месяцев) до того: снежный поток в лавине может быть во много раз больше плотности снегопада. В случае дождевой "лавины" в горах переход от абсорбции воды к её интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым - за 5-10 минут. Постепенно этой несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте 1, образуя "водяную стену", с разрушительными последствиями.

 

у меня только один вопрос - почему жителей не уведомили о надвигающейся волне, был как минимум час, чтобы вывести людей в безопасное место, жертв можно было бы избежать. т.е., все претензии к службам, ответственным за оповещение о ЧС и эвакуацию

 

Хоть один признал вину:
В МЧС признали, что система оповещения населения об угрозе наводнения в Краснодарском крае не сработала должным образом. Об этом на селекторном совещании заявил руководитель ведомства Владимир Пучков.

"Со стороны руководителей на местах были допущены ошибки. Не все население было оповещено в установленные сроки", - заявил глава МЧС.

В.Пучков также подтвердил, что в результате трагедии в Краснодарском крае погиб 171 человек.

Напомним, в интервью газете "Известия" глава Краснодарского края Александр Ткачев заявил, что "самые современные способы оповещения людей о возможных катаклизмах работают". Однако очевидцы утверждают, что сирены практически никто не слышал (сработали они спустя полтора часа после удара стихии). Что касается SMS, которые рассылались местным МЧС, то они приходили слишком поздно.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/658947.shtml

 

rezook, вобщем понятно, спасибо, усвоила мало помалу.

 

Представители власти считают что это люди сами виноваты во всем :frustrate
Глава Крымского района Краснодарского края Василий Крутько обвинил СМИ и жителей других регионов, приезжающих на Кубань, в дестабилизации ситуации в пережившем наводнение крае.

 

CADmaster, ты хоть прочитал что написано в новости и что ты написал?

 

Шелудивый кот, а ты сам то прочитал? как еще можно понять то слова этого деятеля то?!

это он про тех кто сам собрал помощь и приехал людей спасать!

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 12:01 ----------

еще из блогов:

 

CADmaster, читай еще раз, пока не научишься читать то что написано, а не то что хочешь видеть

 

Заместитель директора по научной работе Института водных проблем РАН Александр Гельфан отверг конспирологическую версию наводнения в Краснодарском крае. Причиной произошедшего эксперт называет экстремальный ливень, выпавший на водосборе бассейна Неберджаевского водохранилища. "Если на большей части 100-километрового водосбора выпадает 27 см осадков за несколько часов, и за несколько дней до этого тоже выпали сильные дожди, и вся почва пропитана влагой, это с огромной вероятностью приводит к объему паводка такого масштаба, который произошел. Речь может идти о волне, высотой 5-7 м", - считает А.Гельфан.
"В гидрологии есть такое понятие как "flash flood" – внезапный, быстроразвивающийся паводок. Это зачастую случается в горных и предгорных районах, но в странах, где отработаны механизмы предупреждения, прогнозирования таких ситуация, в странах, где в порядке гидротехнические сооружения, в странах, где отработаны мероприятия по эвакуации людей – сотни тысяч эвакуируются за считанные часы, в этих странах такие природные явления не приводят к таким катастрофическим явлениям. К сожалению, у нас нет ни первого, ни второго, ни третьего в той мере, в какой это существует в экономически развитых странах", - заметил замдиректора Института водных проблем.
"А у нас сначала 2002г., когда в тех же самых краях 109 человек погибло во время паводка, и вот прошло 10 лет, и что за это время было сделано?", - задается риторическим вопросом А.Гельфан, - "Конечно, это замечательно, что людям, потерявшим родных выплачивают по 1 млн. руб.– слава богу, это есть, но лучше бы эти миллиарды рублей пошли на строительство и ремонт гидротехнических сооружений".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658985.shtml

Для справки: С 2000 года губернаторствует господин Ткачев.

 

Губернатор Ткачев: "Оповещение о возможном наводнении мы получили в 22 часа. Что нам, нужно было по подъездам бегать?"

 

Может, они к тому времени уже знали, что Крымск может смыть совсем, выше чердаков, и включают дурачка, что не знали?

 

Вижу много фотографий воды на улицах, сделанных днем в пятницу. Интересно, ее количество и скорость прибывания никого не навело на мысли о возможной опасности?

 

тут уже разрез выкладывали ... то откуда могли сделать сброс в ручную, направлен в противоположную сторону и на 30 метров ниже ... как раз отсутствие сброса могло увеличить уровень водохранилища и подтоплению какой то части. но сброс был, водохранилище не переполнилось ... значит все сработало штатно. если бы дамбы прорвало то вода бы потекла в противоположную от крымска стороны.

посмотри на карту гугля .. там настолько все очевидно.

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 07:13 ----------

имхо никакого цунами не было .. очевидцы говорят, что уровень на три метра поднялся за 20-30 минут. да, это катастрофично быстро но говорить об волне цунами или чемт о подобном, имхо не стоит .. а ткачев еще много чего может наговорить.

 

Ткачёв- настоящий эффективный россиянский манагер- знает где лизнуть и как украсть, а когда надо действовать в нестандартной ситуации, соображалку включать- тут эффективность чиновничьего мышления настроенного на распилы и откаты быстро падает. Очередной раз этот г-н доказал свою быдлосущность.

 

Вы все не о том спорите. Шлюзы - не шлюзы, дождь - не дождь и так далее. Еще раз повторю вопрос:
1. Почему после событий 2002 года не построили защитных сооружений?
2. Почему краснодарская власть врет о том, что были предупреждения о надвигающейся стихии, если все поголовно жители об этом не слышали?

Ответ я могу дать приблизительный - все боятся за свои задницы и естественно будут говорить властям, что никто не виноват. И я говорю не про то, что кто то сделал что то, отчего произошло наводнение, а о том, почему этого не предусмотрели. Тут явно природа постаралась, но вот последствий могло бы и не быть, если бы кто-то об этом позаботился заранее, еще в 2002 году.

 

самое сложное это оценить риски ... представь ситуацию, что в волгограде пошел дождь ... и жителей волгограда начали уведомлять ... кто реально воспримет такую инфу?

как не прискорбно, еще нужен анализ кто как погиб, я так предварительно понимаю .. погибали как раз те которые самостоятельно эвакуировались на лодках или в машине.

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 07:20 ----------

почему японцы не поставили защитные сооружения от цунами?

почему японцы которые готовились к подобным событиям столько лет имеют жертвы?

почему в японии не было мародеров а у нас есть?

 

Вообще-то МЧСники и по подъездам бегали. И сирены орали. И СМСки пришли. И эвакопункты на высотах были развёрнуты. Только население, по старой привычке - "авось - пронесёт", забило на все предупреждения.
А виноват, как обычно, Путин.

 

согласен. я бы сказал так, он просто вписался в систему.

 

Про блоггеров.

 

Почему? Ставили. Только вот повелись они на новомодную (относительно) хрень - вероятностный метод предотвращения катастроф. Т.е. если у на атомная станция будет стоять 60 лет - то берем 60 лет и считаем, сколько было за 60 лет цунами и какой силы. И ставим защиту именно такую, а не выше - так как бюджет проекта, однако. Ну, а что за 120 лет до этого цунами было втрое выше - ну так вероятность мала, так что хрен с йим.

Авось - слово интернациональное, выходит.

Были мародёры, не нада. Даже в советское время мародёры были, и в Ташкенте, и в Ашхабаде, и в Спитаке. А о катастрофах в любой капиталистической стране говорить не приходится, мародёры - непременное приложение.

 

можно ссылку на источник?

 

Рози, Тоже интересно посмотреть откуда люди такую информацию черпают.
Самое страшное, что число жертв будет на порядок больше...

 

Комментарии на Авантюре, в ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация (ex-Выборы-2012)". Но я боюсь, для Вас этот источник - не авторитет, ибо насквозь пропутинский :-)
А вот почитайте комментарии к заметке Гоблина - там несколько постов с указанием источников есть: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 14:03 ----------

lunahod, аналогично могу задать вопрос относительно Вас, Рози и прочих паникёров. И советую прочитать указанную заметку Гоблина - она аккурат про Вас написана.

 

Maxzz, спасибо за Авантюру, интересная ветка, ее долго надо читать, если не трудно, дайте сразу ссылки на посты, которым верите, про исправно работавшую ГО и то, как на нее "забили", плиз.

Попрошу не развешивать ярлыки. Я интересуюсь ситуацией, собираю информацию, а не паникую. В отличие от Вас, даю ссылки на все ОБС и никому не пытаюсь ничего втереть. Гоблин писал не про меня. Я задавала вопросы и искала ответы.