я к тому , что в православной ведическойй культуре постъ - полное очищение собственных теелес сотворяше , а вот откудо он в христианстве взялся, и ещё и по русский называется ?
Начнем с того, что слова "собственных" в "православной ведической культуре" быть не могло, буде как оно появилось совсем недавно. Ну да это ладно еще. Дело в том, что даже в Вашей формулировке, пост вполне адекватен тому смыслу, который в него вкладывается христианством, если конечно "телеса" понимать достаточно широко. Как только человек начал удаляться от Бога, то сразу появилась эта практика совлечения с себя земного. Так что с самой зари Человечества взялся. А должен как? По монгольски называться? Мы русские и для названия явлений используем русские термины. В чем проблема то?
можно по точней от какого бога отдалятся ? как обращались к этому богу и как его в библии именовали ?
Бог один, поэтому вопрос становится безсмысленным Имя предназначено для идентификации конкретного объекта из некоторого множества равноправных. А поскольку Бог - один, то имя Его не имеет значения.
Иисус - это имя. В Библии много Иисусов упоминается. Например Иисус Навин. Или Иисус сын Сирахов. Понятное дело, что речь не о них. Но вообще говоря надо уточнять. Если речь об Иисусе Христе, то да.
Христрс - это мессия , их этих мессий тоже было много , чтож получается Исусов много было , Христосов тоже ? Исус Христос -бог или сын божий ? и на каком саборе его признали Богом ?
ТРЕТИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР Третий Вселенский Собор был созван в 431 г., в гор. Ефесе, при императоре Феодосии 2-м Младшем. Собор был созван против лжеучения константинопольского архиепископа Нестория, который нечестиво учил, будто Пресвятая Дева Мария родила простого человека Христа, с Которым, потом, Бог соединился нравственно, обитал в Нем, как в храме, подобно тому, как прежде обитал в Моисее и других пророках. Потому и Самого Господа Иисуса Христа Несторий называл богоносцем, а не Богочеловеком, а Пресвятую Деву называл христородицею, а не Богородицею. На Соборе присутствовало 200 епископов. Собор осудил и отверг ересь Нестория и постановил признавать соединение в Иисусе Христе, со времени воплощения, двух естеств: Божеского и человеческого; и определил: исповедовать Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным Человеком, а Пресвятую Деву Марию, - Богородицею. Собор также утвердил Никеоцареградский Символ Веры и строго воспретил делать в нем какие бы то ни было изменения и дополнения. как это прокоментируете ?)))
Ратибор1, как ты много обращаешь внимания на суету церковных служак... Если даже представить себе, что бог есть, то это не более, чем лизоблюды при царе, пилители ништяков и получатели профита... Их задача - сделать себе хорошо, а не людям. Действительно о вере и о людях среди священослужителей думают единицы. Но то же самое можно сказать про любого жреца, не важно, какого бога или богов. И ещё - ты прям тут решил открыть теологическую дискуссию? Забавно, и не надоело переливать из пустого в тоже пустое? Впрочем ладно, если кто захочет - он вступит с тобой в дискуссию...
соборы не имеют никакого отношения к истинному христианству и судили так, как в то время было более выгодно
Много? Кто еще? Но в любом случае, я не говорил "Христос" я сказал Иисус Христос, а это уже конкретно указывает, Кого мы имеем в виду. Дизъюнкция здесь неуместна. В данном случае Сын и Отец - одно. Смотрите догмат о Троице. Не хотите смотреть догмат - смотрите Евангелие, где Спаситель Сам говорит "Я и Отец - одно". Вы про Символ Веры? Тут все просто. Поскольку в христианство попадало все больше людей, среди которых было немало случайных. И далеко не все правильно понимали христианство. И учили других понимать неправильно. Чтобы этого избежать, решили то, что есть в священных книгах сформулировать более кратко. Так появилась догматика. Это не было сочинением чего то нового. Это было просто сжатое изложение того, что раньше было понятно каждому. Соборы не занимались переписыванием христианства. Они занимались систематизацией изложения христианского учения, не более.
да уж... от христианства мало что осталось. Как сказал священник из казанского, что некрещенные типа не могут присутствовать при совершении таинства крещения. Чему их учат? Православная секта там у них, что ли?
Звучит так, как будто Вы полностью в курсе, каким христианство было тогда и точно представляете, как оно выглядит сейчас Смешно, право. Но если брать количественно, то да, от христианства мало что осталось. Но это уже "тайна беззакония" в действии, в полном соответствии с пророчествами. Что смутило то? Даже из самых общих соображений. Что может привлечь некрещёного к присутствию на Таинстве крещения? Ничего кроме праздного любопытства. А это уже просто профанация Таинства.
не меннее смешна скрытая типа самоуверенность, что это доподлинно известно тебе такая уже классическая для тебя подмена тезиса...речь не о том, что любопытно или нет-это свободный выбор, а речь о категорическом запрете жреца, ну и опять, к чему поднимать вопрос о типах любопытства?? опять твоя грешная самоуверенная мания,что ты можешь решать за других какое у них может быть любопытство??? тебе напомнить откуда это у тебя??а, абсолютный "держатель духовной истины"??
не полностью в курсе, но историю раннего христианства и монашества года два изучал Смутила безграмотность священника. Некрещеного могут привлечь крестины собственного ребенка. Когда крестили Христа берега тоже очищали от иноверцев? Профанация таинства заключается в его формальном сотворении, в отсутствии переживании смерти и нового рождения. Сам смысл Таинства никто не знает, что уж рассуждать...
kenzo, сколько лет, сколько зим! Я уже искренне за Вас волновался! Разумеется! Эх, если бы категорические запреты были... Так ведь ни фига же А кто говорил о типах любопытства? Вас смутило слово "праздное"? Соглашусь оно было излишним. Вообще любопытство всегда праздное. Пресловутое "научное любопытство" любопытством не является, отражаю естественную тягу к познанию. Конечно! Я всегда рад послушать Ваши проницательные психоаналитические экзерзисы Ну как то пафосно шибко, не находите? ---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 12:58 ---------- И если отбросить внешние различия тогдашнего и нынешнего христианство, много ли останется? Да вообще то при крещении ребенка даже крещеных родителей не пущщают. Токмо восприемники. В идеале конечно. И подобное правило собственно не относится к смыслу христианства. Просто введено для удобства во избежании столпотворения при Таинстве, а согласитесь, обеспечить нормальные условия для выполнения своего дела - это нормально. С этим я соглашусь. Когда восприменики не знают даже Символа Веры, не говоря уже о смысле Таинства, то это не есть хорошо. Но сейчас эту ситуацию так или иначе взялись исправлять - и Бог в помощь.
неужели согласился с констатацией твоей самоуверенности? даже не скрываешь, социальная изоляция-один из признаков деструктивного культа спорно как всегда, но, если ты про себя-ничего не имею против.. с удовольствием повторю, столько сколько будет мне..или тебе нужно я всегда искренне радуюсь, если люди лучше чем я о них думаю, но не в этом случае,твои амбиции-форумский факт, впрочем, довольно ну я бы только не 1,5 часовую беседу ввел, а месячный курс воскресно-приходской, часов по 4 каждое воскресенье, а можно и в субботу
Ну если есть, то чего отрицать то? А Вы с женой секасом предпочитаете в приватной обстановке заниматься? Значит Вы тоже приверженец социальной изоляции и, как следствие, деструктивного культа? Ну это дело хозяйское. Ну хоть разок давайте уж Факт - вещь объективная. А с Вашим утверждением, боюсь, не согласятся даже многие из моих постоянных оппонентов. Если это не сарказм, то это редчайший случай, когда я с Вами согласен.
sp_r00t мерси... за что не скажу как обычно:подмена тезиса и некорректная аналогия.... впрочем, может согласно твоим глубоким знаниям когда Исуса Иоанн крестил в Иордане всех кто был рядом разогнали, дабы не было праздных зевак и приватная обстановка было, дело давнее-тёмное... было несколько разков... и будет, но по необходимости числовое соотношение как фактор понимаемой тобою объективности можно в студию? сарказм...а предложение реализует моё представление о способах ограничении РПЦ как социальной институции ---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 13:32 ---------- а способы прозелитской деятельности и догматического "просвещения" масс, проводимых РПЦ...очевидно, что в этом означенные круги и ты заинтересованы, это обсуждать на этой ветке считаю нецелесообразным
тут про супер таинство крещения говорили , хотелось больше узнать на эту тему . во имя кого рестили Исуса? и как человек Иоан узнал о самом таинстве крещения? как он мог крестить до Исуса, если самой религии христианской небыло . насколько я помню Предтече принимал покояние евреев в воде смывая тем самым грехи в ожидании мессиии,а как можно принять покояния у безгрешного Христа?
Ратибор1, мы это уже обсуждали много раз. Ничего вменяемого Вы не услышите. Все есть таинство и типа, не для средних умов. Предмет веры, а не знания. Дописались уже до того, что на иконах, на посохе Иоанна, стоящего на берегу Днеп... пардон, Иордана, перекладинку прилепили. Правда, маленькую. В глаза не бросается. То есть, у иудеев всплывает символ римской казни. Есть даже изображение (я его приводил), где умудренный годами Предтеча держит мааааленькаго Иешуа-Га_Нацрат. Хотя, даже по сказочным "Источнегам", они были где-то ровесниками. Чууудооо! Творческий подход, называется. Про евреев и очистительную микву Вы даже не словом единым! Ни-ни! Хлопцы пришли на Синайский полуостров из-под Сарова, в составе сталинской интернациональной помощи! Запомните! Не удивлюсь, если лет через 100, их оденут в танковые комбезы, Иоанна именуют Ваней и налепят Ему на рукава комиссарские звезды. А на втором плане будет просматриваться Т-34-85 в пустынном окрасе. Наука развивается.
это мы опять о мягко говоря своеобразной "религиозной картине мира" вообще и православной, в частности... я тут вспомнил, что видел в некоторых православных храмах... интересные фрески в "горнем месте" или в алтарной... но это я приберегу для защитников жречества
в России христиане ходят в правоверные храмы не путайте , православные храмы к христианству отношения неимеют ! ---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 16:45 ---------- почему крестят детей? ведь Исус крестился взрослый, сознательный, как можно считать ребёнка христианином если он даже возразить не может ! ведь прежде чем, что то принять надо ознакомится с тем , что принимаешь , а так получается полный абсурд и пополнение паствы,порозитирушее действия христиан .