БЛИИИИИИН!!! Ну русским же языком сказано! ДЕВИАТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ИНДИВИДА !!! (т.е. юродствующего идиота, валяющего Ваньку) Ну вхожу я в эти 95%. Но по отдельно взятым вопросам, для более успешного троллинга, подсовываю ДЕВИАТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ, свойственное идиотам, а так же ванькам (надеюсь Вы в курсе этих терминов). НУ ЧО ТУТ ЕШО НЕ ПОНЯТНО ??? Ну признал я, и согласился с Вами и с вами, что честь и достоинство - признаки идиотизма. Чо еще надо?
Ничего не понятно, так как нет ни на один вопрос ответа не прозвучало. Чего ты там применяешь - оставим тебе, личное дело как говорится. Не очень любопытно. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 15:47 ---------- Ни от одного из нас таких утверждений, насколько я помню, не звучало.
Да не было нормального ни одного вопроса. Как только я завел вопрос о том, что честь и достоинство являются одними из самых глубоких и важнейших качеств человека - меня подняли на смех. И что обсуждать далее? (даже уголовный кодекс, даже гражданский и административный кодексы защищают честь и достоинство - а для присутствующих втут это повод для стеба)
Вы не могли со мной согласиться хотя бы потому, что я ничего подобного не утверждал да и утверждение это считаю полной юхнёй
Ну как же не было - начнем с того, что ты не расшифровал в чем заключался бесчестный поступок Кургиняна на Поклонной. Второй вопрос - критерии развития индивида и общества, которыми ты пользовался надысь, для описания достижений неких стран обладающих народной честью и достоинством. На смех тебя подняли, как только ты попытался приложить этот принцип к целым народам, с глубоким выводам о том что их честь и достоинство - дает им все преимущества в существовании. В частности, речь , помоему, шла о успехах экспансии.
Впадлу перечитывать тот бред, который накатали здесь за седня, поэтому ... Зайдем с тылу и по второму кругу. Я утверждаю, что на этом глобусе лишь две страны добились максимального развития, обладая более чем скромными собственными ресурсами. Это "высокоразвитая" Япония и "традиционная" Англия (штаты не в счет ибо это англоязычный мир). При всем диаметральном различии культур, мировозрений и философии жизни, в культурах народов обеих этих стран есть две черты, которые совпадают. Это щепетильность в вопросах чести и достоинства. Я утверждаю, что если в культуре народа заложены высокие стандарты этих качеств, то у таких народов есть намного большее преимущество перед народами, где эти качества не являются определяющими. Наличие других ресурсов у "слабых" честью народов не является преимуществом ибо в условиях бесчестности они будут проёпаны узким кругом ограниченных людей. А в условиях недостатка достоинства, народ просто застремается отстоять свое кровное от этих самых людей.
Но Вы согласны, что именно скромность собственных ресурсов подтолкнула их на путь самого наглого грабежа, который слабо вяжется с честью и достоинства? Правильно. Две черты. Вы назвали только одну. А я назвал вторую - жуткий шовинизм, который позволил вопреки чести и достоинству "развивать" своё общество за счёт других. А с этим я согласен.
Это уже понятнее. Что и говорить - приехав из Индии какой нибудь сэр Джон, с удовольствием будет пользоваться высокими стандартами культуры по отношению к соплеменникам - целовать даме ручку, снимать шляпу при встрече. И делать благие поступки более крупных масштабов. А за месяц до этого в колонии, он резал абборигенов как свиней, и носил их уши в сумочке. Вот вам и стандарты культуры. В психологии, насколько я помню. это явление хорошо изучено, и выражаенно например у маньяков и убийц разного толка, которые в обычной обстановке ведут себя в целом более культурно нежели обычные сограждане.
Давай не будем больше вспоминать про это человеко. Повторюсь. В виртуале я отвечать не буду ибо поступок поциэнта прост как три копейки, а ответ тебе и обоснование собственной правоты слишком сложен и пространен. Впадлу. Повторю еще раз.(пля! в этом топике все дважды повторять приходится) - хочешь - прочти в инете почему это тип сейчас нерукопожатен. Да, и не скрываю этого. Попробуй аргументированно опровергнуть меня. Буду искренне благодарен. Даже коньяк поставлю. Причем от души. Да. Народы, которые имели более низкие стандарты чести и достоинства не могли позволить себе более умных правителей. Имели тех, которые их имели. Немудрено, что более умные, смелые и оснащенные завоевали их. Поясню - "умные, смелые и оснащенные" - означает, что в условиях общественного отбора, к руководству этих народов отбирались именно по уму, а не по каким либо другим критериям (блат или мажорство). Для этого в народе должны быть условия при которых бесчестное выдвижение во власть затруднено или вообще закрыто. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 16:22 ---------- Причем тут грабежъ? Остров Манхэттен был куплен за $12 (двенадцать) у местного вождя. Если недалекие политики управляют народами, то они запросто за бусы и консервные банки продают себя вместе со своим народом и с потрохами. А такие правители управляют народами только в том случае, когда народ сам себе сажает именно таких. А сажает себе именно таких, потому что выбирает себе такого-же как и большинство из народа. Круг замкнулся. Отсутствие чести и достоинства в НАРОДЕ влечет лень и бытовую глупость (например, не способность увидеть дерьмо в поступке другого человека) А лень и глупость помогает найти правителя себе для удовлетворения лени и глупости. Это следствие. Честь и достоинство находятся глубже. Поразмышляйте и Вы легко найдете, что сперва честь и достоинство, а уж после их идет позиционирование в социальной группе (национальное сознание, которое может принимать более сложные формы - шовинизм) Собственно к этому я и вел. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 16:31 ---------- Увы. Мне нечего Вам возразить. Возможно поэтому я недолюбливаю англичан. Снобизм и умение смотреть на весь мир как на ховно, тем не менее, в настоящее время, позволяет им укрывать откровенных преступников, радикальных исламских проповедников, коммунистов и троцкистов различных мастей (кстати, где был Второй съезд РСДРП?). Но все это детали. Основа культуры все-таки то, что я сказал. Далее идут нюансы характерные для каждых из этих двух народов. Да юх с ними, с убийцами. В честь и достоинство у них там входит, в том числе, и настучать на соседа, если тот по ночам насилует козу. У нас сделать вид, что в центре Кущевки/Сагры и прочих эбеней ничего не происходит.
Обычно так говорят люди которым нечего ответить. Каким образом я могу это сделать, если мне не известны критерии развития на котоыре ты ориентировался когда завел разговор? Может в твоем представлении они таковы, что ты по сути прав? А может - их нет совсем, или ты не понимаешь что это такое. Прояснить эту ситуацию необходимо, перед тем как чтото опровергать. почему бы не предложить наличие отбора по критерию беспринципности и кровожадности, отсутсвия норм при осуществлении деятельности? И в конце концов - понятие культуры которое фигурировало ранее в виде таких норм, как честь и достоинство, по какой то неясной причине определилось тобой выше, уже как "умные, смелые и оснащенные".... Если я приму первое - значит Великобритания бескультурная нация по нормам чести и достоинства. Если приму второе - то как тогда воспринимать твои предыдущие слова о чести и достоинстве?
да, из-за этих 5 минут сам(а) бы подорвался куда глаза (на НЁМ)))) глядят!!)))) а кургинян - хто эта?))) курага, не?)))
Англичане платили баксами? То есть кидалово стало признаком чести и достоинства? Да и речь шла не о землях, а о богатствах. Кто там из англичан говорил, что Африка и Азия это два лёгких, которыми дышит Британия? Не помните? А по поводу покупки - круто то, что англичане были хреновыми завоевателями. Они могли только бить "младенцев" находящихся на пещерном уровне развития. Против индийцев с луками чож не повоевать. Да они и не сопротивлялись особо, только отдельный террористы. Так что "завоевания" - сильно сказано. Пришли и молча стали грабить. А когда надо было воевать (например с немцами) англикосы только сосали, несмотря на подавляющее техническое преимущество. Дело не в том, что глубже, а что мельче, а в том, что шовинизм и грабёж противоречат чести и достоинству. Собственно это из предыдущего никак не следует.
В отсутствие достоинства у народа, это ведет к неконтролируемой коррупции и превращение страны в полукрименальные латиноамериканские режимы. С беспринципным политиком(человеком) трудно иметь дело и УМНЫЕ будут держаться от него подальше. Ему придется опираться на недалеких. Они обязательно накосорезят в управлении и тогда приедется опираться еще и на военную силу. Аналогично. С кровожадным политиком рискованно связываться. Каддафи и Саддам вам в пруфы. И на оборот мягкий по натуре Башар Асад и в "меру" кровожадный, но мудрый при расправах Ахмадиниджад. Не могу прокомментировать. Слишком расплывчато. Бли-и-и-и-н. ПОВТОРНО!!! В обществе с высокими моральными ценностями человеку бесчестному пробиться намного труднее. Но если все честные, то критерий отбора может быть только умственный. (критерий личной силы оставим ибо дурацкого качка можно и из-за угла зарезать и стряхнином напоить - умный человек соблюдает осторожность - его голыми руками не возмешь) Нокоммент. Тут ты беседуешь сам с собою и я тут непричем.
лишь только в одном случае - когда ты принципиален. В остальном все решает выгода от взаимодействия. Что собственно и доказывает история ВВ обильно смоченная кровью во всех уголках земного шара. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 17:04 ---------- Мне кажется ты преувеличиваешь роль сабжевых людей. Какими бы они ни были, в мире достаточно более кровавых и беспринципных, к которым счетов никто не имеет. Зато в обеих странах есть нефть. И беспринципность Каддафи тут не причем. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 17:05 ---------- Я в который раз пытаюсь выяснит что за понятие такое, которое в начале разговора включало честь и достоинство, а под конец трансформировалось в "умные, смелые и оснащенные"?
Согласен. Стар я уже стал. Не 12, а 24 бакса. http://ddatu.ru/kms_date+index+act-year+day-6+month-5+year-1626+id-707+cat-1.html Но разговор шел за идиотов продающих себя, а не за дельцов, прикупающих. Вы как всегда, смеётесь собственной неосведомленности. Плохое это качество. Да. Я как всегда с Вами соглашаюсь АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ КОЛОНИСТЫ (!) выгнали взашей идиотов англичан с их ипанутой королевой и премьером, а также португальцев, испанцев, французов и прочих местных аборигенов, отхватив чуть более чем все самые лакомые куски континента. (я же сказал. Я не обсуждаю различие между американцами и англичанами) Да. Насчет Черчиля. Умнейший политик. Стравил двух заклятых врагов Англии - Россию и Германию. Получил профит по полной программе. Англия может позволить себе умных политиков. Ибо люди достойные. Если политик будет глупый - его просто сместят. Ибо достоинство не должно страдать от чьей-то глупости. Да согласен я! Согласен! Зачем же в этом топике Вам так часто надо повторять дважды ??? И что ? Сути вопроса это не меняет. ======================= Если русского ежедневно держат за быдло, то он стоит в стойле. Если англичанина ПОПЫТАЮТСЯ держать за быдло - он восстановит свое достоинство. Любыми способами не противоречащими его понятию чести.
Речь шла о том, что наёп дисгармонирует с честью. И торгаш никогда не был образцом чести и достоинства. Так ума то никто не отрицает. Да вот только ум и честь - вещи независимые. Сделать так, чтобы погибло over9000 гомосапиенсов, часть которых была его же единоплеменниками, да ещё и подставить под развал огромную империю - это умно, но бесчестно. Это раз. А два - Черчиль не стравливал никого ибо как не того масштаба фигурой был в период перед ВМВ. Меняет суть. Не Вашего вывода, который верен, а Ваших логических рассуждений, которые в этом контексте звучат так - честь и достоинство позволили Британии и Японии грабить и убивать, ибо как звучит это глупо.
Угу и совместная работа в ожидании ножа в спину. Исламские государства (средних веков) Вам в пруфы. Тоже согласен. Но за доброго дедушку Каддафи и дедушку Саддама мало кто впрягся. Народ просто не поддержал политика, который сам может кого угодно грохнуть по беспределу, да и сыновья тоже не отставали о папаш. Ключевые слова - "за них никто не впрягся". Блиииииин! Это будет в третий раз! (и вы хотите чтоб я объяснил Вам про песонажа Вашего митинга - там вооще увязнуть) Ну извольте в третий раз - Народ с достоинством может себе позволить прогнать глупого(или бесчестного) политика. Народ у которого высокие понятия чести не выдвинет в кандидаты политика, который будет НАЕПЫВАТЬ СВОЙ НАРОД.
Осталось только найти страны в которых народ принимает участие в таком тонком деле как выдвижение политиков
Вы наивны. Очень. В остальных вещах тоже. Чтоб Вы больше не заморачивались скажу сходить на охоту, я полагаю, это негуманно. Убивать невинных зверушек из развлечения нехорошо. Аборигенов тоже. Но история такова какова она есть. Если Вы не согласны со мной - дазарадиБога. Мне, естественно, по барабану. Чтоб Вы успокоились, я опять соглашусь с Вами - анегдоты про английскую честь и достоинство всего-лишь анегдоты. И душещипательные истории про самурайскую честь и достоинство не более чем байки. Забейте. Живите как русский. И китайцы, чеченцы Вам в помощь. (кстати о чести и достоинстве - ко всяким СВЯТЕЙШИМ все что я имел сказать - тоже отностится) Оба государства и Япония и Англия являются отсталыми, гнилыми и кровожадными. ========================== Все. пока что свалил. Буду позже
А Вы походу принимаете тактику двойных стандартов англичан (не японцев) А вот именно этот подход и привёл к бесчестью. Потому что он приучает к мысли о различии людей, мысли, которая бесчестна. У меня другие и более правильные представления о чести и достоинстве и путать их со снобизмом не стоит. Вы опять согласились не со мной, а с какой то хернёй которую я никогда не декларировал. Кир, я не люблю когда меня держат за дебила. Может не стоит?
Почему же нам? Наша проблема не уникальна, касается и Европы и других стран. Вот уж получается странная расстановка сил. Русские бесчестны, потому как у нас есть чеченцы и китайцы с нормами чести и достоинства. В Европе есть свои нацменьшинства и тоже много проблем в этом ключе. Но - там честь и достоинство есть. Шизофрения ей богу. Хороший способ придать другое значение чему угодно. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2012 18:01 ---------- Хотел бы напомнить, что нравственные нормы культуры достаточно универсальны, чтобы под них нельзя было подвести историю великобритании. То что ты имеешь в виду, говоря о чести и достоинстве - это внутренние нормы общества, а не нормы в целом. В культуру они входят, безусловно, но на высокий стандарт не годятся так как правила применения соответствуют фашистской идеологии. Для разных условий они разные: в индии - резать грабить и убивать жителей, дома соблюдать правила приличия по отношению к окружающим.
Гспда1 Седня меня пригласили на мероприятие где мы сильно употребили. Еще еще ближе к 17-00 я готов был, по душевным наивности тереть сваими про кргиняна. Но щас мне поюху и ваше отношение и чести и к ваше отношение к достоинству и кургнияниу и даже ко мне Если вы согласны сидеть в шопе. Это вашет дело. МИожете с етой кургиняной цыловаться в засос. И это тоже мене пофигу. Я же сказал. У рускиех нет шанса. У чиченов есьть а ьурускиех не т. это как у англичен когда они высадились в америке шанс был а у инков небыло. ВЫ ПРЯ. ИНКИ.
Интересно - что может знать про честь, достоинство и культуру человек, которого рюмка алкоголя нагибает до такого непотребного уровня? Я думаю читателям широкое поле для фантазии.
OpenBoy, рюмка нагнула? да ну как же, ага просто, чуть откровенней сделала. я вообще вам со sp_r00tом удивляюсь, так долго об это пачкаться
а как иначе? если человек после спиртного теряет контроль над эмоциями, и начинает делить общество на себя и всех остальных таким незамысловатым способом. ---------- Сообщение добавлено 05.07.2012 00:15 ---------- об что именно?
Про редррика чтоль? ---------- Сообщение добавлено 05.07.2012 00:38 ---------- [ame]http://www.youtube.com/watch?v=a84qT9RxLh4[/ame]
А кого еще можешь предложить? Помоему в тему сказано. Ты кстати как - русский? Всмысле - ИНК? Или может принадлежишь к другой категории людей, обладающей честью и достоинством?