1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новый президент России - Путин

Тема в разделе "Политика", создана пользователем brend1999, 24.09.11.

  1. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    С этим не поспоришь, это ,безусловно, правда :)

    Вот смотрите, есть такое высказывание: "На проспекте Ленина заделана большая выбоина. Это значительно улучшило качество волгоградских дорог"

    Вот это высказывание - правдиво или ложно, по вашему? ;)
     
  2. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    Я именно об этом. Наверное должно быть больше. Только не так давно и этого не было.
    я сравниваю то что было, и то что есть, а вы - то что есть, и то, что, по вашему мнению, должно быть в каком-то идеальном случае.
     
  3. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Зачем больше? :bigeyes:
     
  4. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Ну один лейтмотив голосовальщиков за Путина тут прослеживается четко:
    Т.е. это люди, которых так напугали 90-е годы, что этот жупел будет висеть над ними всю оставшуюся жизнь. Никак не дойдет до них, что 90-е кончились уже одиннадцать лет назад, давно пора сравнивать с 2000-ми, и Путин (заслуги которого в кончине этих 90-х безусловно есть) всегда будет героем независимо от текущего положения дел. Это станадартный механизм для многих современных диктатур, когда диктатор в молодости был реальным национальным героем и народ поддерживает его "по привычке", несмотря на то, что он давно превратился в того, кого когда-то пламенно обличал.
    Второй лейтмотив (почему-то в этой теме не прозвучавший) - "кроме Путина никого нет. Появится новый лидер такого же масштаба - проголосуем за него." Ну тут надо определиться. Для убежденного монархиста и сторонника диктатуры - по-крайней мере такая позиция выглядит логично. Сторонник демократии же должен хотя бы понимать, что демократия - это и есть возможность выбора. Если у нас 12 лет из выбора один Путин - это уже не демократия, и такую власть надо менять несмотря ни на какие ее достижения. Именно пока власть еще работает и имеет эти достижения ее и нужно менять, потом, когда достижения прекратятся - будет уже поздно. Никогда новый лидер не появится, пока у власти будет Путин. Десятки государств прошли этот путь, ну и нам, конечно, обязательно нужно наступить на те же грабли.
    И вы, кстати, очень сильно недооцениваете реальную поддержку Путина населением. Удивление тут должен вызывать не факт того, что кто-то собрался голосовать за Путина, а то, что такой человек способен воспользоватся интернетом. А вы проведите опрос не в интернете, не среди своих знакомых, а где-нибудь на проходных завода (еще лучше - исключить из опроса активных пользователей интернета) - Путин легко наберет 50 %.
     
  5. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    сразу предупреждаю, что в спор вступать не хочу и не буду.

    просто привожу статью.


    Россия 11 лет спустя…
    Как изменилась Россия за время правления В.Путина и его команды...
    тут
    Ситуация на Северном Кавказе.
    В момент назначения Путина премьером в августе 1999 года, Россия стояла перед лицом реальнейшей опасности полного распада страны.Уже по факту независимая Ичкерия предприняла попытку отторгнуть от России еще и Дагестан. Разгоралась настоящая ****а… В ней России противостояла интернациональная армия из 30 тыс. отборных, до зубов вооруженных головорезов, превративших Чечню в криминально-рабовладельческое государство, на территории которого удерживались и подвергались зверским пыткам (вплоть до медленного расчленения и обезглавливания) десятки тысяч рабов и заложников. В распоряжении ичкерийской армии в то время имелось: 25 танков, 60 БМП и БТР, 5 установок "Град",20 артиллерийских орудий,3 самоходных артиллерийских орудия, 15 зенитно-артиллерийских установок, до 40 переносных зенитно-ракетных комплексов и т. д... О предельной напряженности ситуации в тот момент говорят и результаты опросов населения, согласно которым около 60 % россиян в августе 1999 года поддерживало те или иные варианты силовых действий против Ичкерии, но в то же время в успех этих действий верило всего 17 % граждан России, а свыше 61 % в успехе сомневалось.

    Потери за 1999 год


    В течение 1999 года от рук террористов в России погибло около 1500 представителей российских силовых структур, и более 5000 мирных жителей. Российскими силовиками за 1999 год было уничтожено около 4000 боевиков.

    Ситуация на Северном Кавказе сегодня

    Чечня является едва ли не самой спокойной республикой на российском Юге. Хотя борьба с террористами всё еще продолжается, интенсивность этой борьбы не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на Северном Кавказе 10-11 лет назад. Сегодня ОБЩАЯ численность боевиков во ВСЁМ северокавказском регионе не превышает 1500 человек, что как минимум в 20 раз меньше, чем их было в 1999 году в одной только Чечне.

    Потери за 2010 год

    За 2010 год от рук террористов на Северном Кавказе погибло 127 мирных жителей и 289 представителей силовых ведомств. Российскими силовиками было уничтожено около 350 боевиков, и свыше 600 террористов было задержано.

    Демографическая ситуация.
    Численность населения

    По данным РОССТАТ численность населения России за 10 лет с 01.01.2000 по 01.01.2010 года уменьшилась с 146890128 человек до 141914509,т.е. на 4975619 человек или на 3,38%... Для сравнения:По данным EUROSTAT за это же время население Болгарии сократилось на 7,65% ; Латвии на 5,6% (а за последние 20 лет на 16%);Литвы на5,21% ;Румынии на 4,42% ;Эстонии на 2,32% ;Венгрии на 2,02% ;Польши на 1,25% ; Германии (c 2002 года) почти на 2 %...Население Украины уменьшилось примерно на 6,4%...

    Средняя ожидаемая продолжительность жизни

    В 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин - 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года - до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года - до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

    Уровень смертности от случайного отравления алкоголем


    В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая... Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза и уже практически сравнялась с показателями Финляндии и стран Балтии (7-8 умерших на 100 тыс .жителей)...А во многих российских регионах ситуация была даже В РАЗЫ лучше,например:в Северо-Кавказском федеральном округе от случайного отравления алкоголем в среднем умирало 1,2 человека из 100 тыс. населения;в Ростовской области 0,8 ; в Нижегородской области 0,9 ; в Ямало-Ненецком авт. округе 1,5;в Ханты-Мансийском авт. округе 1,8; в Москве 2,1; в Волгоградской области 2,2 ;в Белгородской и Мурманской областях 2,3 умерших на 100 тыс. жителей и т.д...

    Уровень смертности от самоубийств


    В 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Наша справка: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше - в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). Для сравнения : в Литве в 2009 году покончили с собой 31,5 человек из 100 тыс.жителей; в Южной Корее 31;в Казахстане 26,9; в Японии 25,9;в Белорусии 25,3 ...во Франции 17,0;в Швейцарии 15,1;в Канаде 11,6;в США 11,1; в Австралии 10,2 ..По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне с Украиной,Венгрией,Словенией,Латвией и Финляндией ...В некоторых же территориальных образованиях России уровень смертности от самоубийств был даже ВДВОЕ ниже среднемирового уровня (14,5 самоубийств на 100 тыс. жителей).Например,в Северо-Кавказском округе было 6,6 ;в Рязанской обл. 7,3; в Москве 7,7 ( уровень Люксембурга, Аргентины и Португалии ) ;в Ростовской обл. 9,3 случая суицида на 100 тыс .жителей (как в Германии)...

    Уровень смертности от убийств

    C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых - 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза - до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 - ЮАР - 39,5; на 12 - Бразилия - 30,8; на 30 - Северная Корея - 18,9; на 68 - Казахстан - 11,3; на 70 - Мексика - 11; на 83 - Белоруссия - 7,53; на 87 – Эстония - 6,79; на 91 - Латвия - 6,47; на 92 - Украина – 6,35; на 95 – США – 5,62; на 130 - Великобритания - 2,6; на 146 - Канада 1,86; на 160 – Чехия - 1,33; на 179 - Германия – 0,88; на 195 - Люксембург – 0,40; а средняя статистика по миру - 9,61 убийств на 100 тыс. жителей...В наиболее же спокойных местностях России смертность от убийств в 2010 году уже мало отличалась от восточноевропейских и американских показателей:в Рязанской обл. ,к примеру,было убито 4,4 человека из 100 тыс. жителей;в Воронежской обл. 4,5 ;в Мордовии 5,9 ;в Орловской обл. 5,9 ;в Белгородской обл. 6,2 ;в Курской обл. и в Москве 6,9 погибших на 100 тыс . населения (такой же уровень смертности от убийств зафиксирован ,например,в Нью-Йорке,Вильнюсе и Таллине)....

    Уровень смертности от ДТП


    С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза - с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году(или 14 погибших на 100 тыс. жителей)...Для сравнения : средний уровень смертности от ДТП по миру сейчас составляет приблизительно 19 погибших на 100 тыс. жителей (1.3 млн. погибших в год на 6,8 млрд. жителей планеты).В Европе же наивысший показатель смертности зафиксирован в Румынии и Греции -13 погибших на 100 тыс. жителей;в Польше -12 человек;в Болгарии 11,8 ; в Латвии 11,2 погибших на 100 тыс. жителей; а самый низкий уровень смертности от ДТП в Европе был в Голландии - 3,9 и в Великобритании -3,8 смертельных случая на 100 000 жителей(данные за 2010 год )..Близкие к лучшим европейским показателям уровни смертности в ДТП отмечались кое-где и в России.Например,в Ингушетии 1,7;в Чечне 5,2;в Тамбовской области 6,1;в Вологодской области и ,как ни странно, в перегруженной Москве по 4,9 погибших на 100 тыс. жителей...

    Уровень младенческой смертности

    В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ - 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве - 8,5; в Латвии - 10,4; в Болгарии - 11,8; на Украине - 12,8; в Мексике - 18,42; в Китае - 23,0; в Бразилии - 23,6; в Армении - 28,9; в Египте - 29,3; в Азербайджане - 72,3; в Афганистане - 157; а среднемировой показатель равен 44,13.

    Общий уровень смертности

    В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине - 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас - 14,3; в Латвии - 13,6; в Венгрии и Монако - 13; в Литве - 12,3; в Германии и Чехии - 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте - 2,37; в ОАЭ - 2,13.

    Уровень рождаемости

    В 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии - 8,0, в Болгарии - 9,58, на Украине - 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас - 12,4-12,6; в США - 13,8.

    Естественный прирост населения 2010 году

    За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.
     
  6. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    Эмиграция из России

    В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 - 33 577 человек ( т.е. около 0,2 эмигранта на 1000 граждан )… Для сравнения: Из США в среднем «сваливает» 250-300 тыс . человек в год (примерно 1 эмигрант на 1000 американцев); из Канады –уезжает около 40-45 тыс. человек за год (приблизительно 1,3 эмигранта на 1000 канадцев) ; из Австралии эмигрирует также около 40 -45 тыс. человек в год (примерно 2 эмигранта на 1000 жителей); из Великобритании ежегодно уезжает в среднем около 200 тыс. человек (или 3 эмигранта на 1000 жителей); из Германии в 2008 году уехало более 700 тыс. человек ( т.е. около 9 эмигрантов на 1000 граждан); из Швейцарии в 2009 году эмигрировало 86 тыс. человек ( т.е. 11 эмигрантов на 1000 швейцарцев)... Из Литвы в 2010 году эмигрировало 83200 человек (т.е. 25,3 эмигранта на 1000 жителей). Это более,чем в 107 раз превышает российский уровень!


    Общее состояние экономики и уровень жизни.
    ВВП России


    ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире - между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия - $14300; на 68 - Болгария - $12 052; на 71 - Бразилия - $11289; на 93 Китай - $7518; на 100 - Украина– $6665; на 103 месте - Египет - $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 - Индия - $3290; на 181 месте - Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.

    Золотовалютные резервы

    На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия - $290,9 млрд; на 6 месте Индия - $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).

    Государственный внешний долг

    В 1999 году внешний Госдолг России (без учета долгов госкомпаний) составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП.Для сравнения: ВНЕШНИЙ Госдолг США (опять же без учета долгов компаний с госучастием, долгов штатов и муниципальных образований) на сегодня составляет приблизительно 4 Трлн. $ (почти 30 % от ВВП США) ,т.е. в 100 раз больше российского ВНЕШНЕГО Госдолга ( ОБШИЙ же Госдолг США уже превышает 14 Трлн.$ или почти 100 % от ВВП США)...

    Инфляция

    В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%;в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

    Прямые иностранные инвестиции (т.е. инвестиции без учета кредитов и портфельных вложений)

    Только за 2010 год ПИИ в Российскую экономику составили $13,81 млрд (а всего в 2010 году в экономику России поступило $114,7 млрд иностранных инвестиций, что на 40,1% больше, чем в 2009 году). Это больше ,чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $12,8 млрд.). Для сравнения: ПИИ в экономику Китая за 2010 год составили $105,7 млрд. Или $79 в пересчете на душу населения, против $98 на каждую российскую душу.

    Средняя зарплата

    В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430;в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880;в Польше около $1080; в Египте $130.

    Средняя пенсия

    В 1999 году равнялась 449 руб. (или $1Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.. В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8498 руб. (или примерно $290) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,9 раза. Для сравнения: средняя пенсия в Грузии равна $52 (при том,что женщины там уходят на пенсию в 60 ,а мужчины в 65 лет) ,в Болгарии $170,в Белоруссии $190; в Румынии $235; в Литве $300 (при возрасте выхода на пенсию в 62,5 года у мужчин и 60 лет у женщин);в Латвии $315 (женщины уходят на пенсию в 61 год,мужчины в 62 года)...Реальный возраст выхода на пенсию в России у женщин в среднем 52,5 года,у мужчин 56,5 лет...

    Реальный уровень доходов

    С 2000 по 2010 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции ) увеличились в 2,4 раза, зарплаты - в 3 раза, пенсии - в 3,3 раза(это оценка Росстата ; по расчетам же RUSFACT.RU реальные доходы россиян за указанное время В СРЕДНЕМ выросли более чем в 4 раза )...

    Безработица

    В 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве - 16,0%; в Латвии - 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте - 23 % (по неофициальным данным); в Ливии - 30 %; в Зимбабве - 95 %.

    Жилищные условия

    В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

    Уровень денежных накоплений российских граждан

    В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте, находящиеся ВНУТРИ страны).

    И напоследок несколько цитат об уровне коррупции во времена Ельцина:

    • В 1999 году академик РАН Д. С. Львов и доктор экономических наук Ю. В. Овсиенко оценивали коррупцию в России как "тотальную".

    • В начале 1999 года заместитель генерального прокурора России Ю. Я. Чайка заявил, что Россия входит в десятку наиболее коррумпированных стран мира и что коррупция является одной из самых деструктивных сил в российском государстве.

    • В мае 1999 года заместитель министра финансов России Олег Вьюгин отмечал, что система власти и бизнеса в России во многом пропитана коррупцией и преступным бизнесом.

    • Журналист Марк Симпсон в британской газете The Guardian писал, что во время президентства Ельцина в России наблюдалась такая широкомасштабная коррупция и бандитизм, какие не знали аналогов в истории.

    Без комментариев…
     
  7. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    То есть лучше отказаться от достижений, зато получить демократическое общество? Я против.
    В новейшей истории России ни одна резкая смена власти ни приводила ни к чему хорошему.
    А у нас теперь есть лет 12 спокойного развития страны, а когда они пройдут, никто уже никаких горлопанов и выбирать не захочет. Собственно, уже и сейчас это и происходит.
    Вот митинг оппозиции в Москве в прошлые выходные. Это Москва, не деревня какая. На отсутствие интернетов и неразвитость народа не спишешь.
    [​IMG]

    "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Столыпин П.А.
    «Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии». он же

    Кстати, Ливия только что стала демократическим государством.
     
  9. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    bild, всё это хорошо, но маленький нюанс - смотря как считать ;)

    Когда здесь были споры о том, что можно было купить на зарплаты в брежневский период и сейчас, и выходило, что сейчас мы даже богаче живём (:bigeyes:), чем тогда, я послал письмецо автору подсчёта (там электронки везде есть), мол, интересно было бы на исходные цыфры посмотреть и на методику расчёта.

    Ответа, как вы понимаете, не последовало :(

    Поэтому ко всем этим цыфрам я отношусь с недоверием :hah: Насчитать и я могу много чего в чью надо пользу :d:d
     
  10. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Получить демократическое общество - как гарантию продолжения этих достижений. Диктаторам, как показывает исторический опыт, никакие достижения нахрен не нужны после того, как с их помощью они получили абсолютную власть.
     
  11. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    А мне кажется, совсем недавний исторический опыт показывает, что сама по себе демократия ничего не гарантирует.
     
  12. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Ну вот и спроси. Только не у нтюльгентов, а у слесаря Васи и колхозника Пети. Их гораздо больше менеджеров.

    Т.е. пол страны. О чем я и говорю. Никакие подтасовки не нужны, достаточно 1 канала.

    Езжайте на трамвае, он как ходил, так и ходит :)
    Благосостояние увеличилось. В 98 тупо жрать было нечего. А сейчас народ себе телефоны за 20-30к массово покупает. Заметьте, есть куча телефонов за 2-3к, хорошие, кстати телефоны, сам таким пользуюсь, но берут дорогие.
     
  13. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Демократия - не гарантирует.
    Отсутствие демократии - гарантирует.
     
  14. Aryan

    Aryan Активный участник

    1.591
    0
    bild, [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Bg-pwQ7XuAM[/ame]

    ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 11:49 ----------

    bild, Взрывы домов в 1999, Курск, рязанский сахарок, Политковская и Литвиненко.... Ничего не слышали об этом? Или только первый канал смотрим?
     
  15. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Лет сколько? Что-то такую ерунду про 90-е пишете.

    Вот достал своим футболом. Каждый под себя гребет. А если я гольфом хочу заниматься, по гольф-клубу бесплатному в каждом районе строить? А кто будет оплачивать этот банкет?
     
  16. Aryan

    Aryan Активный участник

    1.591
    0
    Мы вроде как собрались в 2018 чемпионами стать или где? Гольф - спорт для олигархов.
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Кто это мы? Я, например, не собирался. Гермес тоже вряд ли. Мне вообще как русскому человеку, в отличии от истинныйх труЪ славяно-ариев, расово английская игра в ногомяч вызывает антипатию. Даешь лапту! И по стадиону для лапты в каждый район! Кстати, игра для детишек более интересная, что гарантирует наличие людей на стадионе. А в футбол играют только маргиналы, их по определению немного.
     
  18. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Муля, не нервируй меня! Очень желаю, чтобы мы обо*****сь по полной и на ЧМ и в Сочи, чтобы больше ни у кого не возникло идеи выбрасывать столько бабла на ненужную херню.

    В том числе из-за вашего е%%%его чемпионата и олимпиады у вас нет спортплощадок. Оле-оле-оле!

    Это за гранью разумного. В стране куча проблем, а огромные деньги пустят на строительство никому ненужных стадионов большой вместимости, потом еще и бабла попросят очень хорошего за то, чтобы полтора часа из-за ворот матч посмотреть. На нормальных местах будут сидеть Ганс с Джоржем, у большинства "фанатов" на них бабла не будет.

    А хомячки соплями радости умываются. Критикуя при этом путена. Это же блин нонсенс!
     
  19. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    Aryan, я же сказала, что не хочу вступать в спор. могу лишь сказать, что в 1999 году у меня, тогда школьного учителя, зарплата со скрипом дотягивала до ста долларов при полутора ставках.
    все в принципе уже сказал владимир. во дворах идет ремонт дорог,появились новые детские площадки. выросло ли благосостояние людей, можно судить по перегруженным бортам в турции и ебипты. по деду подруги-ветерану ****ы, инвалиду, пенсия которого 26 тысяч. по всем тем мелочам, которых "революционеры" категорически не желают видеть.
    полностью под этим подписываюсь.
     
  20. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    А сейчас сколько получает школьный учитель на 1.5 ставки? :shuffle:

    ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 12:54 ----------

    С этим тоже нужно согласиться, так как у деда моего хорошего друга, участника ВОВ (к сожалению, уже покойного:() в 1999 году тоже была очень неплохая пенсия. Но это нетипичные примеры. А типичные - простой пенсионер, не участник ****, простой учитель, коим вы и являлись. И вот здесь - полная засада :bigeyes:
     
  21. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    в долларах 600-700.
    у окружающих меня простых пенсионеров, не ветеранов, всю жизнь проработавших, а не просидевших на стуле, пенсия, у двух теток и матери 10000, у отца 14000. в 1999 они еще пенсионерами не были, не скажу, какая была пенсия. Но в 1999 году почти у каждого магазина стояли с протянутой рукой старушки. Сегодня это редкость.
     
  22. Aryan

    Aryan Активный участник

    1.591
    0
    дальше не читал

    bild, я спросил, знаете ли вы об этом или нет? Не прошу вступать в спор.
     
  23. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    о том, что были взрывы и убийства? да, знаю. на каширке в соседнем доме с взорвавшимся жила приятельница.
    вот только у меня к вам вопрос, а вы до 31 декабря 1999 года знали кто такой путин? вы еще на него развал ссср и убийство кеннеди повесьте.
     
  24. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    [​IMG]
     
  25. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    "Курск" тоже лично Путин топил.
    Вообще, список какой-то дурацкий. Уверен, что подавляющему большинству населения глубоко пофиг, кто такие Литвиненко и Поликовская. Как бы разного рода правозащитники не пыжились по этому поводу.
     
  26. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=V5Ow0jlVVyE"]http://www.youtube.com/watch?v=V5Ow0jlVVyE[/ame]
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Владимир, не то чтобы я был против или за, просто это же плохо, когда подавляющему большинству населения глубоко пофиг убийства журналиста, тем более оппозиционного? Я считаю это показателем болезни общества,которому также пофиг где, как и зачем оно существует.
    Про Путина - многое он сделал сам, многое за счёт стечения обстоятельств. Но есть такое понятие, как сменяемость власти. 12 лет - это уже много. Уже пора бы отойти. Ещё 12 лет - это уже вызовет тошноту. как бы хорош или плох он не был - это тошно. Тем более, что в области развития гражданских свобод у него одни провалы, если честно сказать.
     
  28. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Я, к сожалению, с учителями не общаюсь. Интернет пишет про 250-300 долларов за ставку. Младшие преподаватели в ВУЗах получают примерно 140 долларов. Зарплата дежурного врача на ставку около 150 долларов.

    Это при том, что нефть с 1998 до 2008 года выросла с 18 до 180 долларов за баррель.
     
  29. Aryan

    Aryan Активный участник

    1.591
    0
    а о том, кто их совершил? Неужели это нормально, когда ФБС может делать всё что хочет, не обращая внимание ни на какие законы?
    К Эпик фейлу в Рязани тоже Путин отношения не имеет? Когда в подвале дома находят гексоген, один фсбшник говорит, что да гексоген, предотвращен терракт, другой говорит, что это учения и там был сахар. Это че нормально?
    США топят Курск, об этом стране сообщают через 3 дня, потом неделю не подпускают помощь, ждут пока подводники коньки отбросят, а потом США списывает миллиардные долги, это нормально?
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Doctor Zlo, улыбнуло.

    Это значит, что на семью из 4 человек с двумя работающими семейный доход должен более чем 1862 доллара 50 центов, или по курсу 32 = 59600. У нас при такой системе около 95% населения будут считаться нищими, и это при том, что цена на многие товары и услуги в США НИЖЕ, чем в современной России.