FIRS, а папаши у этих детей были? Что ж они смотрели, как из их сыновей не мужчины растут, а барышни кисейные? Или у женщин кисейные мужья были? Куда ж тогда их деды смотрели? Если перед глазами примера папы нет - откуда сыну знать, как быть мужчиной? А Питер Пен, кстати, отважный был. С пиратами там дрался, девиц кадрил - Венди и дочку ее. Он взрослеть не хотел. Но на свой возраст вел себя как вполне мужЫк
NB, Ну, для кого-то и Гоша (он же Гога) тоже классный мужиг, а по-мне так неудачник. Жаль не сняли вторую серию, где его НИИ закрылся, он ходил митинговать, а потом спился от ненужности. Были... да сплыли. Началась перестройка, и папаши потеряли работу и не смогли вписаться в наступившую эру перемен. Кто спился, кто под камнем лежит, кого-то выгнали, ибо, зачем женам второй ребёнок. И вот мамки примерили мужские яйца и многим они оказались впору. Соответственно и сознание у них переменилось. А кто-то отца не видел, ибо он на двух работах работал, а потому утром вставать - ребёнок спит, а вечером пришел - ребёнок уже спит. Поэтому через 15-20 лет мы получили то, что сейчас есть, т.е. 9 из 10. И чем больше мужиков в юбках, тем больше маменькиных сынков. У меня есть пример... У нашей подруги сын спросил при поступлении в МГУ на истфак., кем он будет, когда закончит универ. Причём он не знает, и не хочет знать, ибо у него всё есть и он и его дети-внуки обеспечены на всю жизнь. И ему пох... кто он и что он. Он есть здесь и сейчас и у него есть безбедное будущее. Надо ли говорить, что мамашка захотела, чтобы было МГУ, а какой факультет не столь важно. Главное диплом МГУ. Думаю, что потом будет аспирантура, потом кто-нить напишет диссертацию. В общем, чтобы было. Кстати, она, т.е. мамашка содержит бывшего мужа, хоть и не живут уже лет 15, и периодически, когда он уходит в запой, возит его в Кащенко на лечение. Солия, Бывает и так...
Погибель, думаю, и у автора фразы, и у объекта ее желания была гендерная дисфория, что и привело вас к выводам, которые вы обозначили ранее. Хотя об остроте этого расстройства не нам судить... Есть такой термин у психологов - "поведение Питера Пена". Это о взрослых мужиках, которые до старости лет взрослеть не хотят. Вот драться с пиратами - будут. Девиц кадрить - тоже. А детей воспитывать - ни фига. Сосчитать, кого больше, инфантильных девиц или мужиков, невозможно.
tauro, думаю, мужЫков-таки больше. Раз у нас столько детей, которые "безпапашными" растут. Заводить себе ребенка (не собаку, заметьте!!!), и потом его оставить априори более "слабой" женщине на воспитание - это ли не показатель? ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 19:46 ---------- FIRS, а в чем же Гога неудачник? Не скажу, что он для меня герой.... Но по сравнению с "телевизионщиком" или "хоккеистом" он более позитивно смотрится. Брюсов Виллисов на всех все равно не хватит Приходится брать лучшее из худшего))
NB, Всё верно. Даже герой Табакова выглядит нелепо и смешно. А Гоша... он же тоже инфантилен о сути, ибо ему достаточно того, что у него есть, и он ни к чему больше не стримица. Теперь вспоминаем где он живет и каково его жилище. Вспомнили? Ну, вот... Комната в коммуналке, на электричке ездит, последний рупь на такси... за 40 уже. Ну, а на фоне хоккеиста и телевизионщика... Я не призывают к мещанству, но такое... ну нах такое.
FIRS, ну он не обязательно инфантилен. Отнюдь. Есть люди-минималисты, как Диоген, которому бочки хватало. И потом, может, чтобы добиться чего-то большего, ему нужно было переступить "через себя": украсть например, "подлизать" кому надо или в очереди душиться....Ему самому для себя этого не надо было. Ему - свои принципы дороже, чем новые обои или "Жигули". Но вот появляется Женщина - и он начинает стараться для нее, так как она не может жить в спартанских условиях. Он уже не может допустить, чтобы его Женщина ездила на электричке с рублем в кармане. Есть у меня такой реальный пример. Парень 3 года одну гречку ел, и шлепки скотчем заматывал, деньги откладывал, никуда не ездил, шмоток не покупал. А сейчас женился - ездит на ЛендКрузере и квартиру без ипотеки купил. Потому что у него есть Семья, и он ради них старается... Хотя лично для себя, я тоже оцениваю "материальную" составляющую.... Мой мужчина на метро вряд ли ездить будет....
Наверное, да, мужЫков больше. Им проще остаться инфантильными. Недавно услышала от достаточно взрослого парня: "Ну, я, по-крайней мере, у матери не прошу деньги с пенсии, как мои друзья. Сам зарабатываю". Женщина, которая одна воспитывает ребенка, все-же вынуждена думать о двух сразу людях. И ее иной раз не приветят родственники - иди на квартиру, живи с отцом ребенка и т.п. Тут последний гаррипоттеризм выветрится... Гога этот просто "самсебятрахальщик от восторга, что он такой классный". На самом деле, что дальше было с ним в перестроечное время, когда никакой слесарь-токарь-золотые руки стал не нужен, даже оборонные заводы закрывались? Куда мог пойти такой Гога? Играть на гитаре в лесу и петь песни бардов до изнеможения. Мало ли таких гог жило в постперестроечное время у себя на подмосковной даче, хлеща беленькую и сдавая однокомнатную квартирешку гастарбайтерам?
таких- целое поколение. Как правило- т.н. технические интеллигенты. Но это не инфантилизм.Это такая самодостаточность. "Что надо, то и есть" (ц) старик Адамыч.
NB, Во это и есть неудачник. Крыша над головой есть, пожрать-выпить есть и больше ничего не нужно. И тут наступило прозрение... катарсис, мать его. ))) Вау! Мне за 40, и у меня баба есть... Зачем мне вести её к себе, будем жить у неё. Ребенок уже взрослый, и проблем не будет, телек цветной. ))) Если он такой принципиальный, то зачем же он тогда вернулся, жил бы себе в "бочке" и бабу свою туда же. ) Кстати, о Диогене... мотивация у него была несколько другая, чтобы так жить. Он хотел прославиться, и он этого добился, ибо его вспоминают и цитируют. Гоша же не хотел ничего, а если учесть, что он был запойным, то судьба у них была бы незавидной, ибо чуть какой стресс, и Гоша уходил бы в запой. Какое-то время Катя терпела бы, а потом выгнала бы его в шею в его бочку. ))) Потом надела бы яйца и продолжала бы руководить и депутатить. ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 21:30 ---------- Нестоличная штучка, Это в том случае, если они холосты, а как только найдеца баба, которая его помоет и пострижет ему волосы-ногти, то они распускают на некоторое время хвост и перья, а потом, когда просекут кто в доме мужиг, лежат на диване, философствуют о небесных кренделях, и сетуют что его гения ни разу не понимают окружающие. Какое-то время это прокатывает, но в конце концов его изгоняют из рая... и так до следующей. А другая сторона продолжает жрать кактус...
FIRS, ну вот у меня такой родственник есть. Ничего ему не надо. Лишь бы кросс по утрам, баян по воскресеньям и велосипед с мольбертом летом. Веришь, у них даже мебель 60-х годов. Ну вот не надо ничего ему материального. При этом гениальный конструктор. Так и живет- уже 75 лет
FIRS, ну тогда и Виктор Цой-неудачник, и тоже спился, если б жив остался судя по вашей логике? Ведь он жил сам для себя, ни к чему не стремился, никому "не хотел ставить ногу на грудь" и "хотел остаться собой"... По крайней мере квартиры у него своей не было, и злосчастный "Москвич" он купил незадолго до своей гибели... Его все устраивало. Черная майка, куртка и часы Casio.... Работал себе кочегаром в котельной и фигурки в удовольствие резал.... Кто-то решит назвать его инфантильным, или неудачником???? Я думаю, что в свои вечные 28 он добился того, на что прочим "крутым и денежным" и всей жизни не хватит. Так что в истории с "кандидатами наук" есть исключения....
NB, Дык Цой добивался того что хотел он сам. Если есть человек и у него есть свои, понятные и нужные именно ему цели и он к ним движется( так или иначе, ломая мир под себя или используя те возможности, что мир дает), то он не инфантилен. Есть мотив, цель и воля к ее достижению. Другое дело, что цели эти могут не материальными, что вызовет нарекания со стороны тех, кто предпочитает деньги и материальное благополучие.
MenBS, дык и я об этом. Важен внутренний стержень. Так сказать потенциал к развитию. Это самое важное. Если ты из себя представляешь "дутый самовар", то для меня это хуже, чем быть "поленом" и признавать это. Из "Полена" и Буратино получиться на худой конец может, а вот дутому самовару только понты наводить в виде "блеска"-перестань его натирать и зазеленеет.... Вот блин, завернула-то Надеюсь, что кто-то что-то понял))) Миииилые любимые котики и заи - будьте, пожалуйста МУЖЧИНАМИ, неудобно нам, женщинам, с вашими причиндалами прицепленными
Подтверждающее правило. До сих пор песни Цоя будят по утрам поколение, которое с трудом может позволить себе портативный проигрыватель СД. На котором крутят запиленный диск с "Вот и утро - вставай!" и "Еще только без десяти девять часов!" Потому, что они росли вместе с ним. И многие "умерли" тоже с ним. Ночью, после известия о его гибели, вокруг нашего дома были исписаны все кирпичные стены. Просто большими буквами: Виктор Цой. Писали те, кому сейчас 32-35 лет. Цой - гений. Неизвестно, что было бы с ним сейчас, но, думаю, Гребенщикову бы не уподобился. За свою эксклюзивность получал бы деньги - только бы пел и сочинял.
tauro, у меня в машине всегда стоит диск Цоя. И КАЖДЫЙ день я в обязательном порядке его слушаю. Не надоедает. И я совершенно не из тех, у кого "труднопозволенный портативный CD". Кроме того, я думаю, что сам Цой не одобрил бы настенного идолопоклонничества, он был вполне самодостаточным и вменяемым человеком, чтобы тешить свое самолюбие такими методами Он был вроде как все-"нет ничего", и другой.... Поэтому его уважают. Гогу из "Москвы" друзья тоже уважали, кстати. Думаю, это немаловажная деталь, для того, чтобы верить в его "светлое будущее"... П.С. Герои умирают молодыми. Чтобы остаться героями....
это, в самом деле, вопрос сложный. http://www.youtube.com/watch?v=DNVDoK-sOkEhttp://www.youtube.com/watch?v=DNVDoK-sOkE Такие дела, брат. (с)
Что,делать ?! Химера по рождению,Весы-Дракон !!! Прикажете прострелить свой желудь в черепной коробке ?!
NB, у меня нет машины, но диски Цоя слушаю дома. В необязательном порядке, но слушаю. С наслаждением. И ребенок тоже слушает. И тоже нравится. Особенно "Перемен". Vladovod, " Весы-Дракон добры и общительны, притягательны благодаря мягкому характеру. Чрезмерная откровенность и прямота им иногда вредят, многолюдное окружение периодически утомляет, но вообще это добросердечный и спокойный знак. Высокоморальные принципы не позволяют им слишком часто вмешиваться в жизнь других людей." (С) из вашей ссылки. И что плохого? Кстати, в жёлудь внутри черепной коробки весьма сложно попасть, есть шанс наделать много дыр и ничего не добиться)))
такое ощущение, что именно так и происходит сейчас. Молодые девчата разделились на 2 части. Одна делает именно так, как написано, вторая не делает по ряду причин (контроль родителей, нет возможности, внешностью не вышла), но желание есть такое у всех девушек. ИМХО, "защищать, жалеть и заботиться" нормальное желание, нормального мужика. Это как проявление части его силы. Безусловно, что "холодная и рассудительная" может о себе позаботиться (вроде это модно сейчас альфой называть), но эта альфа еще моментами еще сильней нуждается в мужском сильном плече, ибо быть сильной личностью очень тяжело, на это уходит очень много сил. Нужен какой-то источник. Просто такой женщине сложнее найти партнера сильнее себя. А система координат у мужика сбивается от его недалекости.
tauro, я по этой классификации Весы-Змея.Делайте выводы о ее качестве. По теме. Забота, кроме воли, может проявляться еще в обмене идеями, в создании личного комфорта для объекта заботы и еще кой в чем (счас на память не вспомню, просто это совсем "не мое"). Другими словами доминирование в паре по волевому признаку (это обычно трактуется как альфа-поведение) это далеко не единственный способ проявить свое желание защитить и позаботится. Можно, например, создать условия, при которых одному партнеру будет комфортно доминировать в определенной области деятельности (в той, в которой другой партнер как раз нуждается в поддержке), а другому - в другой. И это будет очень устойчивая пара.
Так и раньше происходило. "Эммануэль", Эммануэль Арсан))). Но вот это: под большим вопросом. Умной "потом" стать нельзя. Потасканной - можно. Luciferа в новые Роберты! А если серьезно - хорошо сформулировано. ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 11:31 ---------- MenBS, угу. И хотя я поняла, о чем ты, но подумала почему-то о мусульманских женщинах, которые вынуждены только проявлять свое желание защитить и позаботиться.
Большинство набирается сметки и хитрож...сти. Ума можно набираться в 20 лет с чем-то. В 30 уже поздно. Она там отписалась, что на момент писанины не умна, а красива. "Молодые все красивые" (С). Цинично, но 1 беременность с последовавшим абортом может так изменить форму груди и кожу на лице, что она будет работать на косметолога и пластического хирурга. Кем работать? Вопрос. Если ума нет. Ну, в общем, это полемика на пустом месте. Дай Бог ей замуж выйти еще в свежем виде и тусовать со значительным выражением на лице и далее. Каждому свое.
Lucifer, tauro, в 20 лет ума нет- и не будет. По теме: инфантильные дамочки привлекают мужчин, тк рядом с ними они герои, охранники,защитники и т.д. Ну а бабам с яйцами нафига защитник? Она сама и защитит и накажет.
tauro, смотри с улыбкой на эти цветы всему своё время и вообще умный вид ещё не признак большого ума. очень часто вид дурочки это - образ