Народ, последние обсуждения натолкнули на следующую мысль - многие из нас (каюсь - я в том числе) при противоречивом высказанном мнении сразу же начинают опровергать его, хотя впоследствии оказывается, что говорят о разных темах или просто не поняли друг друга. Короче - не узнав точного смысла сказанного - сразу начинают опровергать его. Вы согласны со мною? Или я слишком придирчив? P.S.: Сразу могу сказать - вопрос не касается косноязычно высказанного мнения.
RedBear, Так выяснение условий вопроса - это ещё не обсуждение мнений. Сначала надо договориться о том, что обсуждаем, определить понятия и т.д., а только потом обсуждать. У нас же зачастую наоборот - сначала бросаемся опровергать -обсуждать, а только потом задаемся вопросом - о чём речь ведём? Почему такое происходит?...
Это можно списать на русский "менталитет". Для русского человека вообще свойственно сначала делать, а потом думать! Я думаю, что это никто отрицать не будет!
RedBear, И что же - от этой болезни лекарства нет? Офф - только что подумал, что для FAQ смысл вопроса первичен по определению
Я не считаю это болезнью! Просто у каждого человека это проявляется по разному. У кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени!
Хорошо, путь не болезнь. Что надо делать, чтобы такого не повторялось - обьяснять-разжевывать до мельчайших подробностей, договариваться изначально о каких то правилах обсуждения, обсуждать только абсолютно понятные всем темы или что то иное?
Я не могу сказать, что надо делать чтобы такого не было! Если начать разжёвыват - это может многих просто оскорбить. Если устанавливать какие-то правила - это будет не так интересно. А обсуждение абсолютно понятных всем тем, я считаю вообще глупым! Я считаю, что спор, как говориться, был, есть и будет есть!
RedBear, Да я не про сам спор, а про его предварительную подготовку если так можно сказать. Ведь зачастую много времени теряется пока понимают, что говорят про разные вещи - вот чего обидно.
Просто в большенстве случаев сам вопрос ставиться не очень точно. А размытые формулировки порождают недопонимание!
Согласна с тобой...хорошо,что осознаешь это! Я тоже в последнее время ловлю себя на такой мысли....Думаю, это настрой такой, отношение к собеседнику что ли...но вот как от этого избавиться??? Не очень хочется прослыть великим спорщиком!
FAQ, для начала придется договориться о смысле слов . Спор (конфликт) - очень эффективный способ коммуникации, поскольку помогает быстро вытаскивать из собеседника очень много "ценностного", для чего "рафинированную" беседу пришлось бы вести годами. Вобщем, любая обратная связь по своему информативна и полезна, имхо.
Isadora, Да я тоже не хочу прослыть спорщиком - тем более тупо невъезжающим в смысл вопроса RedBear, То есть вся суть - в точности постановки вопроса? А как же трактовка-понимание одних и тех же слов разными людьми? добавлено через 2 часа 59 минут ОльгаМ., Да я не против спора! Меня удивляет то, что мы друг друга внимательно не слушаем - не поняв, о чём речь, начинаем обсуждать и опровергать. Это от невоспитанности или просто менталитет такой?
В основном от желания выделиться! Многие люди считают, что главное не что, а сколько ты говоришь. И такие люди как раз слушают очень внимательно, они ищут "к чему приципиться", просто потому, что по теме ничего сказать не могут!
FAQ, Вы очень внятно озвучили и акцентировали внимание еще на одном моменте спора - созвучные Вам аргументы кому то легче представить в ярком свете или проиллюстрировать на примере известной картины, а кому-то необходимо твердое основание, чтобы почувствовать и ухватить Вашу идею.
RedBear, Ну да, согласен, что есть такие крендели - лишь бы что то сказать в противовес. Только таких не так уж много. Неужели большинство из-за этих товарищей желают только выделиться-выпендриться? ОльгаМ., Это тоже понятно - есть люди с образным, а есть люди со схематичным мышлением. Так ведь и первые, и вторые могут слушать невнимательно и следовательно не поймут суть вопроса. Главное - чтобы вопрос был понят. Хотя подумал, что на словах мы все правильные и все понимаем, что необходимо терпение в спорах... А в реальности несколько по другому происходит...
FAQ, поэтому, имхо, имеет смысл так озвучивать свои аргументы, чтобы и другим было совершенно ясно видно и быстро схвачено, о чем, собственно, говорится.
Это возможно, но только в теории. На практике это просто не возможно! Нельзя объяснить всё так, чтобы понятно было абсолютно всем!
Нестоличная штучка, Ок, обьясняю - зачастую большинство на форуме челов начинают обсуждать какую то тему, не поняв до конца - о чём идёт речь. То есть бегут впереди паровоза, оБразно говоря. Вопросы: - это болезнь или наш менталитет или просто невоспитанность или что то иное? - И главное - как этого можно избежать (преодолеть, устранить и т.д.)? добавлено через 3 минуты ОльгаМ., Я согласен с RedBear - очень трудно разношерстной аудитории, имеющей разные уровни образованности, воспитания, познаний в данной области, обьяснить вопрос так, чтобы все поняли - причём поняли одинаково.
FAQ, Мы сейчас обсуждаем, если задуматся, философский вопрос. Но я очень сомневаюсь, что среди нас есть "проффесиональные" философы! Говоря проще, мы спорим о том, почему люди спорят не понимая вопроса. Это не кажеться вам странным?
RedBear, Мы не спорим, а обсуждаем Ну если так говорить... Тогда многие темы, обсуждаемые на форуме, имеют филосовский характер. Что же выходит - их не обсуждать? добавлено через 3 минуты Да и вопрос - это болезнь или наш менталитет или просто невоспитанность или что то иное? - имеет чисто практическое значение. Если зависит от воспитания - значит, с такими топиками (сначала некая мгновенная реакция, а только потом понимание сути вопроса) надо бороться в том числе и административным путём. Вплоть до удаления.
Вот с этим я не соглашусь! Это нельзя списать на менталитет, потому что люди которые "бегут впереди поезда" есть везде и будут всегда! И это нельзя считать "патологией" ни в коем случае. Может просто время такое? Многие хотят "прыгнуть выше головы".
RedBear, Время всегда одно и то же... Да и потом - Вы давно в деревне были на каком нибудь событие (свадьбе, юбилее и т.д.)? Так там как 10-20 лет назад друг друга перебивали, пытаясь сказать первыми, так и сейчас
Так как я живу в деревне, точнее в селе, то я это прекрастно знаю! Но это происходит на каждой кухне, на каждом застолье! И это невозможно отрицать! Просто человек так устроен, ему необходимо "выпендриться" в разговоре. Не зависимо от того, разбираеться он в этом или нет!
RedBear, Вот! Оказывается проблема в выпендрёже, а не менталитете или других свойствах человеческой натуры.
И не надо их, философия - слишком неясная наука, чтобы ещё и профессионалов подключать к обсуждению философских тем Это извечное стремление человека подпрыгнуть, и громко закричать : "Вот он я, самый умный(самый сильный, богатый, красивый итп)". А поскольку сейчас слишком многие воспитываются "по комиксам" и "по телевизору", то и получаются такие странные вещи. Думаю, что бОльшая часть "бегущих впереди паровоза" имеет за плечами не слишком много прожитых лет У большинства это потом пройдёт.
Я говорила несколько о другом - все мы мыслим по разному, и по этому в том числе нам бывает трудно услышать аргументы друг друга. Но если слова собеседника заинтересовали, можно и подстроиться - озвучить свою позицию более внятно. RedBear, имхо, сначала выслушает, потом разложит все по полочкам, Zebra21 сначала ухватит идею, потом вступит в разговор (чуток побаловалась )