Памятный знак жителям Царицына - участникам Первой мировой ****ы

Хороший памятник, красивый. Дед в Первой Мировой погиб, меня его именем назвали... горячо поддерживаю.
Идея хороша, что-то доработать может и нужно бы, но в целом-класс.

 

А куда памятник Недорубову делся?

 

Недолго простоял.

 

Белогвардейские награды

Крест Храбрых


Знак Корниловского ударного полка


Орден Западной Добровольческой армии генерала Бермонт-Авалова


Про орла даже комментировать не буду, погуглите про памятники ****е 1812 года

 

Мне гуглить ничего не надо, я и так знаю.
Повторю еще раз, при первом беглом взгляде подумал что немцам, и только по незначительным мелочам как форма креста, присутствие магазина на винтовке, сообразил что памятник русским. Про орла отписанно тоже выше, на фото предоставленное тс он 1головый, 2й головы не видно. Далеко не все разбираются в наградах и оружие царской армии. И им о предназначении будет говорить только памятная табличка, да небольшой Георгий Победоносец.

 

Вот как раз будет возможность уделить внимание и этому...))

 

А Вы бы ссылку на счет,или виртуальный кошелек дали,а то как то сложно понять куда вам можно деньги перечислить.

 

Какой не большой список однако и какой контраст с до сих пор не полными списками бойцов РККА, усыпавших своими костями пол Европы,мда, умели наши предки воевать с немцами не числом,а умением.
WOL, картинка,для тебя,черная форма,кресты, черепа и не немец...

 

Афиноген привет. точных ссылок нет времени искать. Советую сходить на Голгофу(ветка). Много литературы на проф. сайтах по истории 1-2 мир.в. много на книжных сайтах по истории. Есть просто списки книг по темам опубликованы -в инете. Просто имея список тупо запрос на скачку в инете.... к примеру скачать бесплатно - Деникин. "Путь русского офицера". Брусилов "Воспоминания". Уткин "Забытая трагедия...." Стоун "Первая мир. ****а. краткая история ", классная книга Венус Г. "Зяблики в латах". поиск по запросу - История первой мировой в литературе, или исследования по истории первой....

---------- Сообщение добавлено 18.05.2014 06:37 ----------

По моему( могу ошибаться, но есть фото) место откуда уходили на 1 мировую из Царицына, да и в Гражданскую тусили (фото с Врангелем у крыльца -лев. крыло буд. здания адм. ) напротив современного краевед. музея - было расширение по улице Ленина(совр. название) на пересечении с Проспектом --где сейчас памятник Агашиной. А на месте памятника Ульянову по моему всегда в то время был сквер. Икать фото нет времени извините.

И место лучше чем - напротив перед входом между робаток у здание Дворца Профсоюзов для этого не найти- это я как человек склонный к градоустроению говорю. И ближе к истине!!!
Не то что срамной новодел фонтана, ни истории ни исторического места, и на десятилетия угробил площадь для удобного приезда и отъезда, да и вопреки архитектурным законам и правилам.



пи.си. Есть увлекательная книга и достаточно правдивая информация по 1 мировой, хотя написана и охватывает большой временной отрезок, Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю" русский граф, генерал свой путь служения отечеству описал. Пример того как надо писать воспоминания о ****е для наших мемуарных генералов и штабных паркетных шаркунов ( хотя многим и писать то нечего было кроме сводок и приказов о перемещениях ...спасибо спичрайтерам по журналам боевых действий находили материал для "оживления" и интереса к прочтению.).

---------- Сообщение добавлено 18.05.2014 07:07 ----------

По поводу памятника. Делу архиважное и нужное!!!! Это та Россия, которую мы потеряли. Хоть память отдать!!!

А сам памятник конечно дорабатывать надо безусловно( это мое сугубо личное мнение). Скульптор дал как бы месседж. Да и он не дока высшего класса. Есть проф. косяки в его работах в городе. Но это дело другое. Доделает если поручат. и маузер 968 переделает в мосинку 89 не проблема, а вот крест с наброшенной унтеровской шинелкой сильно напоминает по силуэту фигуру солдата, а головы как бы нет- отсутствует, вместо нее на плечи безголовой фигуры как бы сел орел. У меня прямые ассоциации - вот тут надо делать что то, или крест с орлом или самого унтерас орлом на поднятой руке ( к примеру...) И не совсем хорошо символика выглядит повешенная на крест. как будто кто то на минутку отошел... У Памятников и Пам. Знаков есть свои "законы построения" и формальные признаки, тем более размещения/расположения геральдических и воинских атрибутов..." В одних случая автор дословно и почти прямо копирует известные образцы памятников, а тут что ? пошел своей дорогой???

 

Если это георгиевский крест то должен быть именно солдатский Егорий. и настоящих пропорций с вензелем ГП или с Георгием победоносцем в середине( условно выше по степени) прикрепленный к Кресту как распятие. Тогда и вытянутый длинный крест будет оправдан стилистически.

 

СТАВР, спасибо, что вернули тему в свое законное русло - обсуждать конкретный проект. Вы абсолютно правы, что всем "памятникам" и "знакам", посвященным событиям Истории присущи строго определенные черты. К сожалению, авторы этого прожекта подобных требований не учитывают. И тупо стоят на своей версии, пользуясь неосведомленностью электората. А где остальные варианты других авторов? Сама идея увековечения памяти - хороша. А вот конкретное исполнение - грубое и убогое. Этот знак не отмечен искрой таланта и оригинальностью. Создается впечатление, что работа начинающего школяра, понадергавшего наспех известные и беспонтовые символы и стили из разных проектов. Хотите св. Георгия - сделайте его строго слепком с награды, хотите православный Крест? - уберите ствол и тряпку, замените, к примеру лепной Георгиевской лентой. Двуглавый орел больше ворона напоминает. Как в памятнике учтены жертвы и патриотизм населения в тылу? И т.д. Интересно, этот проект был выставлен на московский конкурс? Если да, то упорство авторов объяснимо.

 

СТАВР, Привет! давненько тебя что то не видно было. Спасибо. Поищу.

 

Была среди нас такая, по мне так отличная идея! Лучше и полнее отвечала бы памяти, скорби и подвигу всего русского социума одновременно - строгая фигура скорбящей Сестры милосердия, держащая перед собой в опущенных руках Георгия с бантом, солдата только что умершего у нее на руках..... Строгая вертикальная композиция.... аналогичная по стилистике и лаконизму пам. Железного Феликса на Лубянке.

А Щербакову в его работах, по моему мнению, не хватает естественности и как следствие драматизма, где то даже поверхностное изучение предмета и ортодоксальность приемов ..... есть и анатомические ляпы по "академии" .... Хотя более не буду, так как это не академические терки. Поколение Чаплыгина, Роберта Харитонова, Щердакова было более плодотворно-интересным....и мне видится даже заметно более профессиональным.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2014 11:33 ----------

Я больше на ветке по строительству ползаю, да на проф сайтах. Ближе по специфике. там движуха медленная но бывают всплески. На форум изредка забегаю. К сожалению у нас здесь тем интересных (для меня) мало и редкость уже тем более, когда старые интересные темы реанимируются по истории города, по военной тематике и СБ, по строительству Воло....

 

Идея была только озвучена в узком кругу. Я лично не знал что кто то инициирует установку знака. Тем более я не скульптор по профессии. У меня гражданская профессия другая, без которой памятник не "поставить" и разместить грамотно и правильно выбрать масштаб.

Обычно объявляется конкурс в городе или в стране России. Это мировая практика, в свое время на памятник Строителям города так было. Публичное обсуждение, жюри и т.д. По поводу успеть /не успеть к сроку--- такие вещи надо делать качественно в разы. Все должны понимать- памятники переживут всех нас и много поколений после нас.

Они должны быть безупречны в смысле качественных эстетических характеристик при правильно выбранном месте (потому как по конкурсу и побеждает лучший - должен лучший). Если опоздание и спешка, целесообразнее будет, опять же как делают во всем мире, устанавливают закладной камень на месте будущей установки, с последующей установкой под дату. А не под капризы и дурь городских пацанов, которым на время "свезло" подержаться за городское рулевое колесо, я имею ввиду историю с памятником Александра Невского. Да и несчастный фонтан это "исторический подлог" из той же оперы по всем параметрам.

 

Было еще два варианта памятного знака, с то ли шашкой,то ли бебутом, вместо маузера и с двуглавым орлом...

 

"Нет, это не Рио-де-Жанейро..." (Цы)

 

Памятник Строителям Города пока не реализован так как место "забрали" когда местные деятели отдали Театр эстрады и площадь перед ним под Судопроизводство и временное СИЗО. Знаю Староватых этим занимается.....

Конкурсы были и будут, во всем мире это необходимая и требуемая процедура - единственная гарантирующая качественный результат. Тут другой серьезный вопрос, за сколько, кого и как привлекать к нему. Этим и должен в первую очередь озаботиться организатор, кого, сколько, и на ЧТО!!! Местный вопрос почему у нас так.... Так у нас много что и как и так и наперекосяк - город" такой однако!! Привлекать, заинтересовывать людей принять участие непросто. Этим промоушеном должны заниматься спецы. Вот толко Профессионалы и специалисты у нас не в чести, только когда "завал и паника"- тогда и вспоминают. Не дело "общественников" этим заниматься! Инициативу проявить общественника - пожалуйста!!!, а дело предоставьте специалистам. Когда я слышу слово Общественники сразу приходят на ум булгаковские образы из "Собачьего сердца", ильфовские и ко" "Золотой теленок" с прогнозируемым результатом. Если вы боитесь выносит на широкое обсуждение, а тереть терки в узком кругу казаков, духовенства и общественников, то на кого стрелки переводить? то ваше право, келейность никто не запрещает, тогда и не надо обижаться что так все каряво получается(извините). Понятно нужны не малые финансы для повторяю, - хорошего результата, так надо искать, а по другому не бывает -извините. А пытаться сделать почти все на общественных началах- так и результат будет общественный, вам и бронзу разбавят сверх всякой меры.....

Ну решили вы обратиться к скульптору Щербакову, у которого работы в Третьяковской галерее, хотя бываю там наездами, но не видел ни разу. Так флаг вам в руки. У нас в стране много высококлассных скульпторов. Кто мешает сделать заказной конкурс??? Нет желания что бы над этим знаком "поработали" как можно больше профессионалов России и мира, кто ж вас заставит. Да и не надо, раз так. Пусть будет только ваше мнение. Тогда без обид когда ответки прилетят.

Про остальное не хочу вступать в дискуссию по очевидным вещам и понятиям. Могу выйти за рамки приличия.

У кого и какие? Что понятие красиво по разному трактуется ( для бедудина и русского - согласен, символ красоты в африканском племени уши до плечь мне лично не нравятся). Тут я не могу объяснить по другому суть понятий и критериев. Красиво- значит красиво- есть словесное объяснение этого как слова, как термина, и как параметра, как и эстетика, эстетичность.... Видеть, замечать, понимать что красиво, а что нет -посредственно, тоже воспитывается, этому учатся всю жизнь. Когда я в чем то сомневаюсь, я обращаюсь к профессионалам что бы подтвердить или опровергнуть свои ощущения. И поверьте, если многие! профессионалы(сообщество) скажут что это красиво, интересно, оригинально, эстетично, прекрасно - общественность это тоже так же примет. И никакие казаки и церковные функционеры тут не причем. Это вовсе не критерий и не элита нашего народа.

Вы же не лечитесь у шамана, а обращаетесь к врачу и хирургу...... он еще и терминами вас "застращает", вы же не будете выяснять что за этими терминами проглядывает , а тем более подвергать сомнениям.... вот как то так, -если по "потешному".
Вполне возможно, не исключаю этого, у меня снова!!! будет повод начать лекцию студенчеству со слов: - "Вопреки здравому смыслу у нас в городе опять .....!" и разбирать по косточкам пример, что и как не надо делать и как правильное направление выбирать. Это и будет, пусть небольшим, вкладом в повышение уровня эстетического образования нового поколения.... Вся история человечества, это одна сплошная притча в примерах ......

---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 03:04 ----------

П.С. и еще во всей этой истории мне не совсем нравится то , что вдруг, один скульптор, с некоторого времени окучивает всю современную ниву парковой и монументальной скульптуры, пусть и талантливый, но вовсе не идеал. Доводы что боле некому и некого оставьте для.... Хочу разнообразия и всякого разного. А то невольно приходят на ум мысли о "группе товарищей", местечковости и далее по смыслу.....

---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 03:10 ----------

А откуда вдруг кельтские мотивы, на одном из примеров. Для Георгия это более чем противоестественно видеть исполнение в символизме извечного врага России . Докатился гражданин скульптор, дальше уже только в Лондон.

 

По поводу общественников ничего не имею против. Если сим постом вызвал некую нервозность и кого то мог обидеть. Приношу заранее извинения, не ставил такой цели.

 

Зря вы так про Юрия Федоровича