1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каркасное строительство

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Гарна дивчина, 17.04.12.

  1. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik,

    вряд ли это получится дешевле ленты без арматуры.
     
  2. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    3,14-2,71, выкопать траншею потом поставить опалубку залить бетон вынуть опалубку отсыпать песком дешевле чем в 6 раз меньшее кол-во бетона и немного арматуры? (без которой лента вообще не лента)
     
  3. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Я вот тоже не пойму "нахрена козе баян". Есть масса других куда более обоснованных способов сделать звуковую изоляцию, включая например прокладочно-ковровые звузоизоляторы + ковролин в качестве финиша. (за исключением мокрой зоны, но там я надеюсь скакать никто не будет). Плюс при правильном зонирование получится первый этаж - паблик зона, второй этаж(мансарда) - приватная зона (спальни) туда спать будут ходить, а не скакать
     
  4. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    zyu-zik, а на радон участок свой проверил? А то может там допмероприятия надо проводить, а ты их не спланировал?
     
  5. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ты похоже торгуешь арматурой что ее нужно всунуть куда надо и не надо? Посчитай момент инерции балки сечением 200х1500 мм.

    Опалубку и так и так ставить. Экскаватор скорее всего понадобится, редко какой участок абсолютно плоский. Ширина 300 мм ля каркасника излишне, в итоге бетона столько же выйдет.

    Потом, если ты говоришь о свайно-ростверковом фундаменте, то подразумевается то что между ростверком и грунтом есть зазор -- ибо если он будет опираться на грунт, то куда денутся силы морозного пучение?

    То что ты пропаганируешь неведомый колхоз, лента с приделанными ногами.
     
  6. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    да я смотри вы дофига про звук знаете


    а если например мне никуда не уперся этот ковролин??


    выкопаю заплачу 700 рублей проверят

    хотя можно и не проверять. Любая битумная гидроизоляция прекранейшим образом поглощает весь радон но лохов чешут на подплитную вентиляцию трубы из которой выводят под окнами дома :d


    я даже не буду тут ничего говорить. Строй себе без арматуры вперед и с песней. Только людей предупреждай что у тебя уникальное видение прочностных характеристик бетона на разрыв


    2 метра опалубки или полметра. Что же проще? чтоже дешевле?


    не знаю откуда эти цифры


    ага если внимательно прочитать то это нетрамбованный песок. Могу показать такой вот фундамент под срубом в полтора этажа который стоит на искусственной неуплотненной насыпи.


    то что я предлагаю рабочая в теории и миллиона раз опробованная на практике работающая конструкция. Работающая под любым типом дома. Ты же предлагаешь захерачить в 4 раза больше бетона чтобы сэкономить пять тыщ на арматуре (хотя на 5 тыщ будет дороже работа экскаватора и обратная отсыпка если не больше) с никакой вообще прочностью на изгиб.
     
  7. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    zyu-zik,
    не в обиду, ну с песком зачотный креативчик вышел :d

    Не знаю почему Игорь молчит про "рашен страшен каркашн", он обычно все эти вещи так и называет :)

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 13:56 ----------

    Тогда только песок спасет желательно 20 см :)
     
  8. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    советую узнать как работает песок в плане гашения волн. Как узнаете мнение свое поменяете

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 14:21 ----------

    Очень хорошим демпфером является песок: при поглощении им энергии, песчинки трутся друг о друга (происходит нагрев) и измельчаются (механическое разрушение).
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    из СП по каркасникам, который списан с канадского кода. Про отсутствие армирования там же.
     
  10. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    а что за цементы и инертные они используют?
     
  11. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Я не грамма не спорю, что он хорошо поглощает звуковые волны, не в этом дело. Я не понимаю зачем его ташить в каркасник? Ведь под него надо все серьезно усиливать, лучше уж сразу сделать кирпично-монолитный дом и наслаждаться жизнью
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Кто "они"? СП российский документ. Если канадцы, то марка бетона обозначается в мегапаскалях. Нужен 15 или 20 МПа. Или ты не доверяешь Тибету что оне могут такой сделать? Какой цемент и инертные мне пофиг.

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 19:46 ----------

    так о каркаса не дошли пока, за фундамент трем.

    Впрочем случись Зуйзуку строить каркасник, много дивных новшеств выдумает, уверен, вместо того что бы почитать СП
     
  13. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    кажется рыбка начала помогать ))


    вот мы и подошли к самому главному. Бетон работает на сжатие и марка обозначается на сжатие. Никто в своем уме не даст бетону работать на растяжение поэтому никто и нерассчитывает его т.к. прочность на расятжение у бетона в 10ки раз меньше А3 стали
     
  14. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    да причем тут помогать, просто зачем портить каркасник песком?? Делай то к чему у тебя душа лежит, а то что ты каркасники за дома для ПМЖ не считаешь, так это у тебя сквозит чуть ли не в каждом посту :) Так что не обманывай себя, строй что любишь строить )))
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    если так, то отлей из бетона стержень хотя бы 5 см диаметром и попробуй на нем повеситься. Он же не работает на растяжение и гарантированно порвется, чо, ты ничем не рискуешь.
     
  16. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    ну и не мне жить под топотом))

    просто только под пригруженными песком деревянными перекрытиями я не слышал топота. Даже в брежневках насыпали песок между лаг


    3,14-2,71, ты сам бы то прочитал то что привел )))
     
  17. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Да его хоть 5 см просыпать, уже эффект будет аккустический заметен! Это раз.
    Второй момент - песок в таком объёме - это как УШП, только на втором этаже. За счёт массы - это очень хороший аккумулятор тепла. Наргевшись раз, потом он будет долго ещё греть второй этаж.
     
  18. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    убийца, я если не ошибаюсь вы в акустике понимаете угадал?
     
  19. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ребята, родные, да не пишите мне про великолепные свойства песка, я в них и не грамма не сомневался, он общеизвестны. Можно просто сделать 5 см песчано-цементной стяжки по OSB-3, Игорь тут не раз уже расписал варианты. Зачем креатив такой с песком от зюзика? Насчет 20 см - это я немного иронизировал зюзиковские 10 см. По факту, 20 см. нужно будет серьезно усилить силовой каркас - это уже будет абсурд просто.
     
  20. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    zyu-zik, да нет.
    Я просто видел уже такую схему на даче у дяди в Саратовской области. Лично песок помогал на второй этаж поднимать. Но там кажется см под 5 было. Потом фанерой закрыли. Ощущение было, что пол бетонный.
    И ещё один раз помогал корпус для саба мастерить знакомому. Мы сделали 2 корпуса из ДСП, один вставлялся внутрь другого, потом пространство между ними в 2 см просыпалось песком. Эффект по сравнению с моим таким же, сделанным из 32мм МДФ был просто офигенным.
    Так что зря тут песок недооценивают. Вот сейчас полазил по ГОСТАМ.
    ГОСТ 23499-2009
    МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
    4.3 По форме поставки акустические материалы и изделия подразделяют на следующие виды:
    - штучные (блоки, плиты, листы);
    - рулонные (маты, линолеум, холсты);
    - сыпучие (прокаленный песок, керамзитовый гравий, щебень из пористого металлургического шлака, щебень и песок из вспученного перлита и другие пористые заполнители).

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:33 ----------

    Чем это прощё, чем насыпать песка? Который потом ещё и сам выровняется под верхним слоем плитного материала?

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:34 ----------

    И к тому же, песок просто - это один коэфиициент звукопоглощения, а у бетона он другой и ниже.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik,

    прочитал. И так знал что прочность на растяжения у бетона намного ниже чем на сжатие, но это не значит что не работает совсем.

    для каркасника достаточно. Не думаю что авторы СП глупее тебя
     
  22. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    из этого только песок не фонит ))


    человеки упорно не хотят понимать как работает песок хотя я уже и описание процесса выложил ))

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 20:38 ----------

    так и не ответил ты на вопрос зачем в 4 раза больше бетона лить и выкапывать здоровенную траншею? бонус строителям?
     
  23. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Да, насыпайте, пожалуйста. Я в последние время все больше склоняюсь к подходу делать по шаблону. Но это я, а у вас может быть другой подход.
    Можно поинтересоваться куда его ты будешь сыпать? Между лагами? на подшитое основание или как его еще там называют подшивной потолок? Может вместо песка туда звукоизоляционные маты или эковату насыпать или шлак как у нас в сталинках?

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 20:54 ----------

    Зузь, не считай других дураками. Я хоть физ.фак закончил почти 20 лет назад, но не все еще из мозгов вылетело, да тем более у меня специализация был на кафедре теоретической физики и волновых процессов (о теории колебаний и волн знаю не по наслышке.

    Еще раз о свойствах песка все известно, сыпьте, а я предпочту эковату между лагами, вспененный полиэтилен и ковролин на финиш в мансарде и не забуду в узлах каркаса сделать вставки из вспененного полиэтилена или джута (но на это Игорь уже скажет что не по коду, а РСК)
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    тот же вопрос тебе: зачем привлекать бурилку, покупать арматуру (и оставлять ее), потом еще отдельно каркасы и узлы (и ты рекомендуешь где), все это вязать.

    Что бы заплатить всем этим людям?

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:18 ----------

    Итак, сравниваем.

    Нужен фунамент под каркасник с крольспейсом, возвышение над планировочной отметкой 300 мм, глубина промерзания 1200 мм

    Вариант СП/Housing Code

    Лента 250 мм шириной, толщина 100 мм, стена толщина 150 мм, высота 1500 мм. Для наглядности считаем на 10 м.

    2,5 куба бетона.

    Считаем по зуйзуковски.

    Ростверк 300х500 мм, сваи Д300 через 3 м на 1,5 м -- 1,85 куба бетона.

    Для ленты на 35% бетона больше.

    Да, больше земляных работ, больше опалубочных. Но нет арматурных работ, включая изготовление узлов и каркасов, их транспортировки. Нет буровых работ. Нет песчаной подушки и ее требования.

    Опалубка, как предполагается во всем крещенном мире, многоразовая и быстросборная.

    Потом Зуйзук так и не ответил, что это -- то ли МЗЛФ с непонятно зачем приделанными ногами, или свайно-ростверковый фундамент.

    Если первое то зачем сваи? если он опирается на песчаную подушку и вроде как апологеты мзлф гарантируют что этого достаточно.

    Если свайно-ростверковый, то площадь опирания ростверка не учитывается, только сваи. Тогда мне что то подсказывает что площади торцов свай Д300 мм через три метра как бэ маловато.

    Обоснование только одно -- Зуйзук так делал и не развалилося пока.

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:27 ----------

    Млин грешеным делом пролистал "святой Грааль" мзлф-ешников, кретифф Сажина.

    Ни оной картинки со сваями! в остальном примерно как Зуйзук описывает. Так нафига оне? что бы загрузить знакомый ямобур и изготовителя каркасов?
     
  25. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    чего 250 где 150 какие 100? ))) не понятно чего тут считать)) где ты взял что я 300 мм писал? ))

    не придумывай хрени

    40см ленты + несколько свай всегда будут в 3 раза дешевле и меньше чем 1,5 метра ленты


    о госпади всех работ 1,5 человека на один день. Строителям вообще похрен есть там арматура или нет тебе посчитают по цене куба и то и то будет одинаково


    стандартный свайно-ростверковый. Что ты там себе понапридумывал вообще непонятно. Лента 100 мм толщиной у него :hah:


    откуда Д300 ты взяли и 3 метра? что это? гадания на кофейной гуще?


    зюзик так посчитал так сделал и так стоит


    у меня нет знакомых ямобуров. Под карксанег можно купить бензобур набурить а потом продать его. Кинуть туда бу асбестовых труб поставить сверху щитовую опалубку на песок и залить все бетоном
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    открой СП и приколись. Можешь напесать в принявший орган, что оне все дураки а ты вот втут один в белом пальте.

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 22:30 ----------

    свайно ростверковый подразумевает что нагрузку держат сваи, а ростверк не касается грунта.

    У тебя же неведомый гибрид
     
  27. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    да ГДЕ же ты у меня прочитал иное то???? или ты про фундамент к дому к которому нагрузки рассчитали в 400 тонн? Я для каркасника не свайноростверковый описывал ты хочешь сказать?
     
  28. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    3,14-2,71, б**********ь а я тебе про что говорил???? Я что-то другое описывал 20й раз тебя спрашиваю?
     
  29. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    3,14-2,71, zyu-zik, как вы оба пишите, хрен поймешь иной раз, слова все исковерканы, знаков препинания полное отсутствие, мысль собрать в кучу не пытались?
    Я хоть иной раз тоже не особо понятно пишу, т.е свои-то мысли я понимаю, а не всем доступно.
    А вас как строителей я иной раз ваще понять не могу.

    Я тоже хотел спросить про ростверк.
    Но думаю опять не так понял, зачем глупые вопросы...