OpenBoy, Ты только что сравнил "оскорбленные" чувства православных с "оскорбленнными" чувствами пакистанцев девочкой с синдромом Дауна? Или как еще понимать твой вывод о наличии в любой цивилизованной стране закона, защищающего чувства религиозных людей? Применительно к Пакистанскому "богохульству" больного ребенка и предусмотренному законом наказанию в виде смертной казни ? Redrik, Спасибо за обратную связь. Я правда давно не вижу смысла ничего писать, но некоторые вещи (типа высказывания ОB выше) все еще продолжают поражать. Пчеля, У нас с вами разные жизни. В моей есть четкое понимание, что бизнес может быть только частным. ---------- Сообщение добавлено 27.08.2012 22:11 ---------- Shin, А Пол Крейг Робертс случайно никого не оскорбил "марионеточными", "продажными" и "пресститутными"? Или "оскорбление" как преступное действие можно классифицировать только в отношении определенной группы лиц? Вопросы риторические. Мне, в отличие от ПК Робертса нет нужды искать виноватых.
У нас диаметрально разные жизненные позиции У меня латиноамериканская, у вас 100% нордическая А бизнес должен быть честным, тут я согласен. По этому я пока им не занимаюсь. Я занимаюсь рекламой и маркетингом, а хобби продажи. Но не спекулянт работаю на честное белорусское производство! С батькой не забалуешь
Во первых - не я, а во вторых - посыл автора понятен: акция с порицанием и резонансом международным - посвящена исключительно политическим интересам, а не заботе о правах и прочем. Иначе попросту не понять асимметрию отношения к проблеме как к таковой, в разных уголках планеты. Ракция православных тут тоже не причем - по любым принципам, поведение пуссей, - суть есть спланированное наплевательство на определенную группу с саморекламой этой модели поведения. И дело не в том сколько и кому они принесли неудобств, а в том что по их убеждениям, так делать - сродни героизму. Что это можно оценить положительно. Что плевать на интересы других людей, можно если назвать это более подходящим словом. Развитие ситуации пошло так что теперь у них будет повод посомневаться. ---------- Сообщение добавлено 27.08.2012 22:50 ---------- Меня не устают поражать твои двойные стандарты и представления, согласно которым ты отстаиваешь вероломство, высокомерие, подлость, и прочие подобные качества, а так же право людей на их пиар, на подмену их - высокими словами о демократии, свободе слова и самовыражения, борьбе за свободу.
OpenBoy, Это только тебе не понять асимметрию отношения к проблеме. В христианских и мусульманских странах разные правовые системы, в которых возникают проблемы разного уровня. Человек, реагирует на то, что ему ближе и понятней. Твой пакистанский пример и возмущение отсутствием на него реакции - как раз демонстрирует неискренность автора. Или наивную глупость. Как у тех четверых, среди которых один - баба, которые в голодном Петербурге ходили продавать журналы в пользу голодающих детей Африки. Не надо выдумывать новые способы создания людей и общества - в нас и так заложено достаточно механизмов для выживания. Один из самых сильных мотивов - сохранение своего потомства, по мере социализации человека понятие своего расширяется до семьи, племени, деревни, города, страны и пр. Поэтому высказывание Стивена Фрая в защиту ПР в моих глазах выглядит намного естественнее, чем твои переживания о пакистанской девочки - у населения РФ с населением Англии намного больше <мироввозренческих> точек пересечения, чем у населения РФ с населением Пакистана. Кроме того, ситуация с девочкой на самом деле не является чем то уникальным для такой страны как Пакистан, а упрекать западные страны в том, что они не пытаются привнести немного демократии в исламский мир тоже как то туповато, ты не находишь? Так что подумай на досуге о двойных стандартах, а у меня стандарт один - не желай соседу то, что противно тебе. Пчеля, Не частным бизнес быть не может, по крайней мере честно. А самое главно - потенциал возникает при искренней любви. Не надо путать ту ренту, которая осталась у народа Белоруссии после семидесятилетнего акта насилия с бизнесом.
Если Пуськи были элементом политической атаки, прожектом, то, следует признать, болева точка выбрана профессионально. Глупо обвинять в чем-то "пулю-дуру". Она просто пуля. 9 грамм свинца. И только. Что есть причина, а что - следствие?
Стрелок, привет! Мы спрашивали, им без разницы. Пишут: а что это такое "сдержки-противовесы", "разделение властей" и пр.? И тут же, как истинные антинаучные идеалисты делают выводы - раз мы этого не видим и не осознаем, значит этого не существует. Вобщем, как в песне поется: "Держать - это их работа..." А здесь вот другая сторона представлена. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Cee-zJBJZEQ[/ame]
Ты упорно игнорируешь, что живут и там и там - люди. И то что ты здесь говоришь, возможно, хорошо сочетается с понятием правовая система, но противоречит человеческим принципам. На эту тему можно сказать только одно - западные страны постоянно приносят в эти страны разрушения и неприятности, это исторический факт. Поэтому действительно сложно назвать всяческие разновидности насилия, начиная ****ами прошлого с целью захвата монополии на транспортные пути и ресурсы, кончая разными видами бомбардировок с похожими целями уже в наше время, - формулировкой "принести немного демократии". Хотя, для некоторых, возможно достаточно, что официально говорится именно так, по какой то причине сути (военные методы демократических реформ насильственным путем применяются там где есть нефть или другая выгода) такие люди не замечают.
OpenBoy, нда... Очевидно, что какие в обществе доминируют "человеческие прынципы" такие там и правовые нормы. Что, даже ради спасения девочки-дауна нельзя...? А что ты тогда ее приплел, ась?
Как отлавливали негров 300 лет назад в африке, так и сейчас поступают. Методы только стали тонче. А девушка с отклонениями тут не причем. И на самом деле никакой борьбой за демократию тут не пахнет.
OpenBoy, а к чему тогда ты приплел девочку-дауна? Тебя не удивляет, что народы с более развитыми технологиями машиностроения доминируют в машиностроении среди других народов? По этой же причине народы с более развитыми социальными технологиями доминируют в социальных отношениях среди других.
ты упрямая) Я привел цитату - мнение человека не из России. Девочка даун не единственный случай подобного однобокого отношения в мире в целом. Здесь уже приводилась цитата из Гардиан, насчет подобных приговоров в Европе. С комментариями местных жителей. Просто видимо тебе ряд противоречий с твоей стройной теорией - ничего не подсказывает. Нет не удивляет, объясни как ты это прикрепила к своим соображениям по поводу нашей темы. Развитая способность считать одних людей в большей степени людьми нежели других?)
OpenBoy, Я тебе на твою "цитату-мнение человек не из России" ответила, что этот человек либо лжец, либо глупец, как те продавцы журналов в пользу голодающих детей Африки. Потому что со всей очевидностью следует, что люди свободны выбирать себе объект со переживания и помощи сами, исходя из своих ценностей, из того, что их больше волнует, ближе и понятнее. С другой стороны - страдающая девочка-даун это одна из песчинок того, что в их обществе противоречит нашим представлениями. Но когда наши цивилизации сталкиваются в конфликте, ты первый закрываешь глаза на то, что с противоположной стороны страдают десятки и сотни тысяч людей, положенных ради сохранения режима и власти отдельных личностей. Короче, ничего нового ты тут не продемонстрировал - от ориентирования в плане наказания на действия радикальных исламистов мы перешли к проблемам чужих детей-даунов, наказываемых этими исламистами. Да, я не хочу журналы - помогать голодающим детям Африки. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 11:43 ---------- Про технологии и диффузионные явления в истории я тебе лично писать не хочу ибо бессмысленно.
Ты бы обьяснила - зачем вообще сюда продавцов приплетаешь. Моя позиция в двух словах - надеюсь ясна. Нельзя брать на себя роль "контролера демократии", и использовать полученное моральное право во первых избирательно а во вторых - для других целей, используя его как прикрытие. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 12:13 ---------- Хочу напомнить, что с недавних пор США сотрудничает с этими самыми радикальными экстремистами. Вот такая вот система ценностей, сначала мстим за 11 сентября и клянемся победить (когда это выгодно) а потом делаем абсолютно противоположенное, уже под другим предлогом. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 12:15 ---------- Ну конечно - я так и понял, это недостойно твоего интеллекта..)
OpenBoy, Хорошее ты себе нашел занятие - рассказывать кто какое право взял и что с ним не так делает //автор твоей цитаты про девочку-дауна занимается тем же, что и продавцы журналов.
А ты толсто троллишь. Был бы хотя бы тонкий троллинг, можно было бы поддержать беседу. А толстый - увольте. (человек снисходительно относящийся к периоду правления И.В.Джугашвили в той стране, пожалуй, не имеет морального права на стенания по поводу слъезы ребенка) Поэтому мой ответ для остальных, но не для тебя. ================ Бадяга с ПР ближе и роднее любому жителю этой страны, чем все афганистаны вместе взятые (который для каждого россиянина чуть дальше чем Луна, которую в отличие от Афганистан, хотя бы видно) А вот суд, линчевавший ПР - находится рядом. Буквально за углом. И приговоры выносит. Практически ежедневно. И церквушка тоже. За углом, но не в конце дороги. Зато вместе с Гундяевым. И в каждом районе необъятной Родины сидит по кусочку власти, который, согласно ДУХА ПРИГОВОРА ПР будет с еще большей энергией иметь все то население, которое обитает в округе. (см. w:Кормление) И все это вместе взятое, несомненно, приведет к последствиям весьма и весьма драматическим. С десятками, сотнями тысяч и даже миллионов погибающих ежедневно людей. Без **** и катаклизмов - просто вымирающее население. На фоне этого, этотВаш афганистан смотрится как самая мелкая проблема. Что вполне объяснимо. ============== И еще. Когда в Сан-Паулу, на гонках погиб знаменитый гонщик Формулы-1 Сенна несколько недель эта новость не сходила с первых полос всех мировых СМИ. В это же время, в королевстве Бурунди, в ходе гражданской ****ы погибло несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек. Об этом мало кто беспокоился. (говорят, в нескольких Британский СМИ проскочили незатейливые несколько небольших статеек) Человек так устроен. И СМИ так устроены. Волга в Каспий. Лошади - овес сено.
Если кроме меня на эту тему никто и ничего сказать не может, из того что мою точку зрения опровергает, можно ли мне сделать вывод, что моя точка зрения пока что самая правдоподобная из всех существующих?
Меня удивляет, что раскол в обществе создан и усиливается про-государственными структурами. Вместо того, чтобы дать 15 суток и слить тему, нужно было раздуть её, впаять два года, а потом совместно с НТВшниками стимулировать антиклерикальные настроения (http://lenta.ru/news/2012/08/28/clowns/) "Разделяй и властвуй" - говорят. Стоял кто-то за девками, не стоял ли, госдеп это был или кремль - общество крайне удачно раскололи. Причём просвещенный средний класс оказался в итоге в меньшинстве, а миллионы вопящих христиан - в большинстве и на стороне государства. Очень красивый ход. 1:0 в пользу кремля.
Неплохое обоснование).. Наверное это отвечает принципам какого нибудь там Карнеги, о том что не стоит беспокоится если ничего нельзя поменять...)) ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 16:23 ---------- Раскол в обществе - создан пусями, даже если бы они всетаки плясали в этом храме но не на публику, без последующей наглой промоакции, на них никто бы и не обратил внимание. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 16:25 ---------- Кстати, если рассуждать с позиции юридической. То причинно следственная связь с последствиями в обществе имеется только у инициативы Пусси, так как она изначально предполагала работу на публичность. И даже без участия государства - в обществе бы возник скандал. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 16:27 ---------- Ухаха, не смешите мои тапочки, насчет этого двигателя прогресса которому постоянно мешают вертеться не те так другие.
Ну почему же, формулировка весьма годная для реальной жизни. Причиной считается то что при извлечении из цепочки событий позволяет избежать следствия. Коротко и красиво.
Что за бред. Уже неоднократно обсуждалось. За подобные правонарушения в США и Европейских странах максимум что было - 6 мес. лишения свободы. А в большинстве случаев только штраф. Кроме того в Вашингтоне прям провидцы наверное сидят. По закону должны были дать 15 суток, а дали 2 года. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 17:00 ---------- Кремль не знал как загасить протестные настроения. И тут подвернулся удобный случай и удобное прикрытие в виде РПЦ. Послушный Гундяй по указке стал вопить про оскорбление чувств и достоинства верующих и устроил гундяйское стояние. Объявляется возможный срок - до 7 лет. Меньшинство (оппозиция в т.ч.) этим недовольно. Большинство естественно закричало "бей кощуниц", а те кто их защищает - типа враги. Ну а дальше по обычному сценарию делается вброс про происки госдепа. Параллельно прессуются известные оппозиционеры под улюлюканье большинства.
В основе любого, тем более большого и самостоятельного, государства - лежит идеология. Если отталкиваться от этого тезиса, то в первую очередь стоило бы отметить что в России идеологии сейчас не существует. В то же самое время - исторически идеология на которую хотя-бы (по крайней мере в последний момент) можно опереться - у нас есть. Одна из них скомпрометирована не так давно, а вторая - ей уже больше 2000 лет, не пользовалась до прошлого года особенно дурной славой. Как только начались все политические волнения, этот последний козырь в руках государства был подвержен компрометации. Собственно - и осталось у нас, не много тех кто не повелся на первый компромат, немного тех кто не повелся на второй, еще сколько то - кто поддержал церковь, потому что против нее выступают уж очень не лицеприятно, ну и кроме этого - поддержал как последнее выражение родной всякому русскому философии бесконечного стремления к идеалиу. Остальные свято верят в то что им не хватает прав и протестуют против всего что еще пока составляет пусть и не очень красивое и здоровое - но ядро страны. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 18:34 ---------- Ухаха..)
эт чо по привилегиям?Мошь не сомневаться иной ботаник,пол жизни отманавший за колючкой, целый взвод, таких, как ты, за пояс засунет Понятное дело ,права рассуждать, ему, с вышеозвученных позиций ,никто не даст,на форуме!!!,в лице месной коллегии йуристоф.
Тут все уже поняли, что ОБ - идиот? Какой тонкий троллинг с вашей стороны поддерживать обмен мнениями с ним...
Разницы между этими подходами принципиальной - нет. Так как в случае с "свободными", СМИ не может уклонится от стратегии продажи информации. И таки цензурируется (как минимум) автоматически, в угоду высоких показателей окупаемости а не в угоду качества достоверности и информативности. В этом случае я предпочту государственную цензуру, так как в подобной системе как правило намного меньше источников информации и их легче сортировать по качеству, а значит и добиваться определенности. ---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 20:38 ---------- На тему СМИ - вот вам пример: страна откатилась чуть ли не в каменный век, по всем критериям. Начались конфликты на религиозной и национальной почве. Тем временем - это, мягко говоря - не главная тема новостей, как в случае с критикой Каддафи, когда еще было далеко до всего этого хаоса. Задача выполнена, в ливии проамериканское правительство. Стонать в эфире больше не нужно..) [ame]http://www.youtube.com/watch?v=RVklTGBLMUo[/ame] Очевидно что "Топ сто" новостей в СМИ - целиком находиться во власти политических интересов а не объективной ситуации.