при принципах современной системы образования, это способствует самовоспроизводству олухов, а не наоборот. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:21 ---------- Ну если вы рассуждаете о ГУЛАГЕ в системе с личностью, то получается, что говоря уже о коммунизме и ГУЛАГе - переносите свои выводы о этой системе на системму ГУЛАГ <->общество. Думаете это правильно? ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:22 ---------- расформировали как что? Как система ИТУ он работает по сей день.
Ктож с ним спорит, пока что я хочу уяснить позицию этого участника. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:47 ---------- Я немного поофтоплю: вот участник спрут говорит "Возможен ли коммунизм без ГУЛАГА?". У меня возникает вопрос, наверное он думает что ГУЛАГ имеет негативное значение для общества. И в этом он прав. В чем это значение? В том - что ГУЛАГ для общества является кроме всего, средством борьбы с инакомыслием. И вот здесь уже - непонятно, в нашем обществе СЕЙЧАС такие средства есть, он получается принимает их без оговорок как данность.... а коммунисты должны были бы как то избежать их появления??). Гдето прокол.
OpenBoy, без гулага или без иту? ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:50 ---------- прежде чем спорить, стоило бы уточнить терминологию. кажется, спрут и говорит, что гулаг не равно иту, т.к. первый - это синоним политических репрессий, а второе - нормальная пенитенциарная система, которая необходима
Вот здесь, собственно и прокол. С чего Вы взяли, что я современную действительность принимаю без оговорок? А учитывая то, что я неоднократно утверждал обратное, то прокол становится совершенно очевидным
Мы сошлись, что ГУЛАГ в контексте темы - средство борьбы с инакомыслием, выходит что - без ГУЛАГа. Без ИТУ в этом смысле - неправильно выходит. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:54 ---------- ну потому что по вашему вопросу вполне ясно, что коммунизм с ГУЛАГОМ для вас менее предпочтителен, чем что либо другое с другими средствами подавления инакомыслия. Вы приводите ГУЛАГ, как принципиальный минус всей системы, в ситуации, когда признаете наличие аналогичного (и даже более эффективного по степени влияния) минуса - во всех других случаях.
гулак был создан для воспитания духа коллектьивизьма при освоения просторов заполярья. Вот только таким образом и получилось обеспечить единение и всеобщий порыв.
Не кажется ли Вам, что это чересчур далекоидущий вывод из вопроса о том, возможно ли построение коммунизма без средств политических репрессий? Да, ГУЛаг это принципиальный минус построения коммунизма. Но это отнюдь не означает, что это принципиальный минус построения только коммунизма. Есть множество политических систем (тот же фашизм) которые неизбежно требуют наличия этого орудия.
---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 17:59 ---------- sp_r00t, с помощью гулага строили социализм. или я что-то путаю?
как это несмешно - но это абсолютная правда, ну или по крайней мере - он выполнял такую функцию, вне зависимости от планов создателей или в согласии с ними. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 18:02 ---------- В чем же здесь подвох? Это аморально, использовать труд заключенных (уголовников и политиков)? они должны быди жить расслабленно и питаться за счет страны?
Здесь нет никакого подвоха. Использовать труд заключённых - это нормально. А вот делать людей заключёнными на основании их политических взглядов - вот это аморально ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 18:04 ---------- Ну дык неудивительно. Коммунизм - невозможен. А значит его построить нельзя
Вы отрицаете коммунизм, потому что он не возможен без средств подавления инакомыслия. ну может поотрицаете либерализм или еще чтонибудь? Как выяснилось - ничто без этого самого подавления - невозможно. Кстати, попутно готов высказать мнение о том что при наличие современных возможностей пропаганды идей, ГУЛАГА как средства подавления индивидуализма - не существовало бы... это попросту невыгодно.
Ты сначала поройся в архивах, и попробуй составить для себя картину - как жили обычные люди того времени. И тогда у тебя будет более взвешенная оценка. А то - сидя на мягком кресле дома в полумраке. перед монитором с кружечкой глинтвейна - еще и не то аморальным покажется))
В армии тоже иногда в морду бьют, очень редко встречаются люди которые не называют это аморальным..) особенно редко - среди тех, кто сам воспитывался в условиях микроклимата, в отрыве от общества. Например - к этой категории людей можно отнести Солженицына. В основном через 3ии руки, меня не пущают самого, не историк говорят... немного.
пачиму, социализьм щитался первой ступенькой коммунизьма. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 20:49 ---------- дав ов времена оны возможностей пропаганды было поболее, даже при отсутсвии тырнетов. Ибо была одна опция которой нет сейчас -- ты не мог уклониться от потребления пропаганды. Впрочем ты и есть ходячее доказательство эффективности советской пропаганды. Хоть ты и ахватил немного то тебе так прополоскали моск что до сих пор штампы повторяешь Доктору Геббельсу приписывают следующее выражение: Я работаю с теми кто согласен с режимом. Для остальных есть гестапо. Вот похоже и твой коммунизьм не обойдется без гестапо.
3,14-2,71, так в твоем любимом образцовом омериканском рае как-то тоже не обошлось без гулагов местных - только они частные и в них щас зеков поболе сидит чем у нас при Сталине.. и работают тоже за еду.. причем у них там еще и содомия в обязательном порядке вещей.. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 21:28 ---------- кста советую почитать Диккенса про прогрессивные амерские тюрьмы.. имхо лучше на лесоповал..
+++ штампы повторяет тот, кого ты, и тебе подобные по воззрениям - могут обставить в публичном диалоге. В нашем случае это не так. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 23:31 ---------- Если у тебя появилась возможность оградить себя от пропаганды, хотя либеральными ценностями (в худшем смысле понятия) пропитаны сейчас все проявления массовой культуры и даже не массовой - тоже, то это не значит, что это простая задача для остальных. Более того - наше время тем и нехорошее что пропаганда уже не выглядит таковой. Если она профессиональная. Так что - не обольщайся и по поводу себя.
пропаганда, пропаганда... Вы посмотрите, что ща пропагандируют и к чему приучают. По телику везде и всюду опы, иськи, на рекламных билбордах тоже, в газетах, журналах тоже, про тырнеты молчу, в кинах тоже опы и иськи, алкоголь, наркота...:frustrate:frustrate:frustrate