так многие уехали из страны. Разве это хорошо для экономики этой страны? Налоги они платят в другой стране, товары покупают тоже в другой стране.
эстония без россии - тупик европы, географически. с россией один из транзитёров. сейчас почитал про прибалтику - единственный на всю прибалтику литовский нпз угробили лиш бы россии не достался и во всём так. европе прибалтика нужна только как цепной пёс против россии и рынок сбыта. а есть ли в мире самодостаточная нормально развитая страна? счастливо живущая только за счёт внутреннего рынка, а не за счёт экспорта?
своеобразное у вас понимание определений нормально развитая и счастливо живущая. под страной я имею её граждан.
Эстонцы жить от этого хуже стали? Их там всего менее 1.5 млн. Имеющихся ресурсов для такого населения хватает за глаза. Эстония - не Россия, на какие-то глобальные роли она не претендует. Представьте, что население России сократилось до 20 млн. Причем большая часть населения компактно живет в пяти агломерациях. Плюс те, кто трубу и вышки обслуживает. Даже если под ноль зарубить всю промышленность и крупный бизнес, эти 20 млн. будут как сыр в масле кататься. Бабушки внукам будут БМВ с пенсии покупать. Или можно коммунизм построить в чистом виде. Т.е. для гражданина безусловный плюс. Для страны же все будет хуже. Развития не будет, да и независимости скорее всего она лишиться, пусть и в мягкой форме, как та же Прибалтика.
zaqwsx, Ну просто нет более закрытой страны) Вот когда закрываешься, получается как в Северной Кореи, и думаю без коммунизма и ЯО там еще хуже было бы, як в Ливии какой-нибудь сейчас. Да и исторически никогда закрытые от мира страны не были в лидерах, и их всегда захватывали и пилили (см Япония, Китай и прочие колонии прогрессивных европейцев) Если в России будет 10 лимонов граждан, а остальных сделать негражданами (ну например крепостными, или мигрантами как в ОАЭ) то эти 10 лимонов будут жить куда лучше чем граждане СА и Катара) Но наверно это неправильный способ строительства государства, а просто прикольная идея для книжки)
каким образом кататься будут? откуда деньги зин? если прекратится экспорт в россию. мировая экономика сейчас так устроена, что жить счастливо можно только за счет экспорта. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2016 23:53 ---------- какая корреляция между закрытая страна и жить не за счёт экспорта? точнее разве только в закрытой стране это возможно?
А откуда сейчас в стране деньги? Может все же импорт в Россию? С чего ему прекращаться? А типа у России нечего экспортировать?
от транзита в том числе, и от экспорта в том числе ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 00:17 ---------- экспорт это вывоз , импорт ввоз поэтому всё-таки экспорт из эстонии ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 00:19 ---------- пусть лежит где лежит, а жить за счёт переработки того что лежит и производства.
аха или вывоз из эстонии в россию, речь идет об эстонии, поэтому слово эстония в изначальной опущено, слово россия пресутствовало, так как вывоз возможен и в другие страны, но речь про одну.
akrivcov, Прости за грубость - я тебе сейчас одну мысль подкину, а ты сам скажешь потом, кто ты) Соседняя область с Эстонией - Псковская. ВРП на 1 жителя в 2013 год - в 4 раза выше чем у Эстонии в том же году. территория сопоставима. Как думаешь, отчего в Эстонии все так плохо?
Уууу, ты поспрашивай у самих корейцев, они расскажут тебе, что они счастливы и развиты и знать не хотят про остальной мир
безусловно! ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 08:18 ---------- Магадан, к сожалению не могу найти нигде подтверждение твоих слов. Псковская область 114,2 млрд.руб. в 2013 г. Эстония ???????????????????????????????????? Если ты считаешь ВВП Эстонни к ВРП Псковской области. То не получается. Даже при курсе 33 рубля за доллар. 25*33 = 825 млрд. руб. Разница примерно в 8 раз.
Ну если большинство трудоспособного населения вынуждено быть оторванным от семьи, ибо достойного заработка в Эстонии нет, не значит "стали жить хуже", то надо определиться по каким параметрам оценивать качество жизни. Зы. В октябре приезжала родная тётя . Живёт в Таллине. Практически со времени обретения независимости работает на неплохо оплачиваемой должности -уборщицы в банке. На пенсии, но продолжает работать по финонсовым причинам. Двоюродные сёстры (40-50 лет) работают -одна гардеробщицей в театре, другая лаборанткой . Мужья у обеих надолго отлучены от дома . Один -строитель-ездит на заработки в Скандинавию. Другой - моряк. Зыы. Радуется, что ещё никогда, как после российских продуктовых санкций, продукты не были так хороши и дешевы, особенно молочка)). Зыыы. Накупила сувениров с российской символикой)), мужу майку с Путиным (этнический украинец)), внучкам спортивные костюмы с россимволикой - говорит, что оооочень просили )
Добавлю еще немного из того, что знаю. 1. Производство рыбы. После вхождения в ЕС Эстония (и остальные прибалты) подчиняется во-первых стандартам ЕС, во-вторых, нормам квотирования по вылову и переработке рыбы. Сейчас лень искать цифры, но объемы существенно ниже, чем 80-х. 2. Сельское хозяйство в целом. В Эстонии отличные условия для животноводства, как мясного, так и молочного. Но тоже действуют квоты, и страну не раз штрафовали за превышение. Это, опять же, к вопросу безработицы. Они и могли бы производить и продавать больше, но нельзя. 3. "Эстонские банки". Их, собственно, практически нет. Большую часть банковского сектора контролируют два шведских банка. Еще есть Nordea bank (тоже скандинавы). На долю эстонских приходится очень небольшой процент. Про инвестиционные компании не скажу, не в курсе. 4. Про прокатные и сталелитейные предприятия в Эстонии ни разу не слышал. 5. Судостроение есть. Чего и сколько производят - не знаю. Создано на базе Русско-Балтийского завода еще царских времен. Вроде как работает неплохо. 5. Была такая авиакомпания Estonian Air. Оказалась в сложном финансовом состоянии, правительство пыталось вытянуть, оказывало помощь. Но в ЕС сказали, что это нарушает правила конкуренции Европы, поэтому помощь надо вернуть. Нет больше авиакомпании. Любопытно во всем этом то, что наследие оккупантов работает и приносит прибыль, а там, куда добрались нормы ЕС, все успешно херится. Мое мнение - эстонцам не стоило так уж сильно рваться в ЕС и Нато в пику России. У них очень выгодное положение, могли бы успешно паразитировать на соседях, в том числе и на России. Если бы политика была дружественной, никто бы транзит оттуда не уводил. Кроме того еще со времен Союза связи с Питером были очень тесны, в Эстонии работало очень много российского бизнеса. Но всякое действие дает противодействие, и сейчас этот бизнес существенно сократился.
Ага, и получилось бы как в 1940 году. Насчет промышленности в целом согласен. Зато сейчас в Эстонии сильно вырос ИТ-сектор.
ВВП по ППС Россия на 6 месте а Эстония на 112. Помоему это объективно объясняет реальное положение дел. При том что в России и в Эстонии разные системы составления отчетности не в пользу последней. ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 09:42 ---------- С местами наоборот - Эстония выше по подушевому рейтингу. Опять таки с учетом весьма важных деталей.
А как сейчас получилось? Если уже советское время они считают оккупацией, то что сейчас? Если оставить за скобкой "миллиарды репрессированных эстонцев", то что есть ли разница? Где экономическая, политическая самостоятельность государства? Просто взамен "имперской" модели, при которой все территории СССР не эксплуатировались, а развивались, имеют "колониальную". Примеры с промышленностью и с/х я привел: при Союзе они в Эстонии развивались, а сейчас жестко ограничиваются, чтобы не создать конкуренцию остальным членам ЕС. Где развитие национальной культуры, где социалка? Ничего ж нету... Что считать "сейчас"? В советские времена Эстония тоже была в этом плане довольно прогрессивной. Достаточно сказать, что первым компьютером, на котором довелось "понажимать кнопки" был СМ-3 в Кохтла-ярвеском филиале Таллинского Политеха в 1982-83 годах. Филиал более чем затрапезный, готовили всего пару специальностей, при этом был большой ВЦ с современной на тот момент техникой. Первые BBS появились в Эстонии, FIDOnet пришел оттуда же. То есть, текущее состоянии IT в Эстонии, это, своего рода, развитие еще советского задела. Оккупанты ж, итить их. Компьютеров понавезли, чтоб рабов быстрее считать
Владимир, А эстонцы знают, что они так хреново живут? Был недавно я в Эстонии несколько дней, общался с коллегами. Не жалуются слишком сильно. На вид всё очень прилично. Они если и хотят жить лучше, то это ровняясь на остальную Европу. А уж на волгоградском форуме обсуждать, как всё плохо в Эстонии- это вообще кощунство.
Прикольная арихметика. Написал цены на 10-15% выше наших и сделал вывод, что 32 тысячи рублей волшебным образом конвертируются в 2 тысячи.
Hearing, 2-2.5тыс. руб в России=12-13 Евро в Эстонии по его рассчётам. По сыру как раз такое равенство выходит. Так что оставшиеся 377 Евро просто сгорают.
Вот к слову о статистике и нюансах, с любимого ресурса акривцова. ВВП России увеличат в полтора раза, сосчитав снаряды и бомбы Номинальный ВВП России в ближайшие годы вырастет в полтора раза, а, возможно, и больше, пишет сегодня газета "РБК daily". Причиной столь резкого роста станет изменение методики подсчета ВВП - с используемой сейчас системы национальных счетов (СНС) 1993г. статистики перейдут на СНС-2008. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/21/08/2013/871019.shtml 1,5 раза, Карл. Такая вот незамысловатая статистика. Причем это не у нас, и не по нашей вине - новые правила пересчета регулярно вводятся за бугром, и в них чего только уже не включили. Реально эти 1,5 раза означают что Россия сместится в рейтинге гораздо ближе чем Эстония, к началу списка.
на душу на селения? Нет! Так как ты бессмысленно сравнивать. Население 145 млн и 1,5 млн. О чем речь?
Что значит - нет? Разница между странами по текущим данным небольшая. Россия перейдет на другую СНС и будет все в шоколаде даже в среднем по России. Вот ты когда картинку запостил, от тебя же умственног онапряжения не потребовалось. Ты изначально был согласен сравнивать страны принимая показатели за абсолютные. А на деле то оно не так. Потому что любой маломальский вопрос требует времени и умственных усилий, чтобы в итоге выводы делать. А ты как ретранслятор РБК работаешь, без осмысления. Те написали про переход России на СНС по которой вся европа работает, и то обо*****. Так и у тебя выходит. Все как то примитивно, на кухонном уровне.
Магадан, я тебе написал, что подушевой статистики я не нашел. Написал в абсолютных числах. Хотя Смоленская область втрое меньше по населению. Значит по доходам на душу более чем в 2 раза(т.к. в абсолютных числах разница почти восмикратная). ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 11:56 ---------- Магадан, прости меня, но это ты примитивен. Откуда ты взял вот это: Покажи мне откуда цифры, что подушевой ВРП в Смоленской области выше эстонского в 4 раза. Только не скатывайся в демагогию. Просто покажи откуда ты это взял... Или признай, что ошибался как я это сделал в споре с KA. ---------- Сообщение добавлено 11.01.2016 12:01 ---------- Вот как перейдет тогда и будет разговор. Кстати почему мы до сих пор на древнем расчете ВВП по стандартам 1968 года. Хотя уже есть 1993 и 2008 г.
Наверное, ключевое слово здесь "с коллегами". Я же писал, что для жизни Эстония очень комфортная страна, при условии, что для проживания в ней есть деньги. Если коллеги трудоустроены на хорошей работе, то каких-то проблем у них, скорее всего. Кстати, что жить там хреново я не писал ни разу.