1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Короче, он нас раскрутил -таки :grin:



    " 29 июля.

    Лидеры стран Евросоюза согласились ввести новый пакет санкций против России в ответ на политику Кремля в отношении Украины.
    Санкции впервые распространяются целиком на российскую нефтяную индустрию, финансовый, оборонный и технологический секторы, сообщают дипломаты в Брюсселе. Предыдущие меры касались отдельных политиков и предпринимателей, а также компаний.
    В отличие от США, Евросоюз в течение нескольких месяцев не решался принимать решительные меры в отношении Москвы.

    Настроения в Европе изменились после того, как на востоке Украины на подконтрольной сепаратистами территории был сбит пассажирский самолет, в результате чего погибли 298 человек.


    Новые санкции, среди прочего, лишат российские банки с государственным участием возможности заимствований в ЕС на срок более 90 дней и ограничат экспорт в Россию передовых технологий в области добычи нефти. Как передает агентство Рейтер, санкции не коснутся газовой отрасли, обеспечивающей значительную часть потребностей ЕС в этом топливе.
    Запрет на поставки в Россию вооружений не будет иметь обратной силы и потому не затронет, как того и добивалась Франция, контракт на строительство двух вертолетоносцев типа "Мистраль".
    Постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов заявил, что российская экономика от санкций не пострадает. "Никакие санкции, придуманные Евросоюзом и другими, не смогут нанести непоправимый ущерб российской экономике. Экономика России прошла через множество подобных испытаний, и она справится", - сказал Чижов по-английски в интервью Би-би-си.
    Санкции вводятся сроком на год, но через три месяца европейские дипломаты соберутся, чтобы оценить их эффективность.
    Все детали санкций станут известны в среду. В этот же день ЕС назовет имена очередной группы россиян, подлежащих запрету на въезд в европейские страны и замораживанию активов на территории Евросоюза.
    В том виде, как санкционный список опубликован на данный момент, в нем числится 87 человек.
    "Немедленные последствия"
    Министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс заявил, что санкции, направленные против финансовых рынков России, будут иметь "обширные и немедленные последствия". По его словам, санкции дадут Москве четко понять, что она "находится на неправильном пути".
    "Пакет новых ограничительных мер [...] представляет собой мощный сигнал лидерам Российской Федерации: дестабилизация Украины, да и любого другого соседнего восточноевропейского государства, обернется тяжелыми издержками для российской экономики", - заявил председатель Совета ЕС Херман ван Ромпей.
    "Из-за своих собственных действий Россия окажется во все большей изоляции. Евросоюз по-прежнему готов отменить свои решения и возобновить взаимодействие с Россией, когда она начнет активно и без экивоков содействовать разрешению украинского кризиса", - добавил он. "

    Ещё здесь http://www.bbc.com/russian/russia/2014/07/140729_eu_new_sanctions_russia
     
  2. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    3aвулoн,

    Твоя же статья, читай ее ВНИМАТЕЛЬНО - все мои копипасты, как ты говоришь, из нее

    Для особо одаренных:


    А 17 упал Боинг... А 18 первый среди европсов санкции утвердил Европейский инвест банк
     
  3. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Ссылку давайте на официальный документ, где в причинах принятия санкций черным по белому написано - за сбитый боинг, а не оккупацию Крыма и помощь сепаратистам на Донбассе.
     
  4. NeoSky

    NeoSky Активный участник Команда форума

    11.982
    921
    Непробиваемые.
     
  5. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Блин. Еще один с синдромом фрагментального восприятия написанной информации.


    Зачем? Вы всем и так уже это показали.
     
  6. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Тов.Кошкин,
    вообще-то RedCat прав. Сами санкции были введены и расширены из-за Крыма и поддержки сепаратистов. Боинг был фрагментарным кирпичеком того конфликта на востоке Украины, принёсшим новые жертвы и ни как не способствующим у улучшению отношения запада к происходящему.
     
  7. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0

    А при чём тут Россия ??!:frustrate:frustrate:frustrate
     
  8. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Ибо без поддержки Россией сепаратистов конфликт давно бы заглох. Смотреть по тегам - Гиркин, поддержка техникой, северный ветер итд.
     
  9. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ветер дует из-за того, что деревья качаются, а лошадь идёт из-за того, что её сзади телега толкает.

    А почему именно Запад должен диктовать условия?
     
  10. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Диктуют ибо могут. И вообще, давай не скатываться в демагогию - а вот они, вот они раньше, а мы итд. И выяснять, что было раньше - яйцо или яйценосители.

    Тут обсуждается конкретный случай - захват территории Крыма и поддержка ополченцев (вспомним хотя бы маячки на униформах Стрелкова).
     
  11. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    Это точно подмечено. Ибо после жестокого подавления ватен-колораден недочеловеков Донбасса (если бы осилили, что далеко не факт), полчища Укропов начали бы наводить порядок в Крыму и попытались бы дать волшебного пенделя размещенному там флоту РФ. Причем все это сопровождалось бы интереснейшими провокациями. Тады да, России бы пришлось наводить порядок и конфликт бы заглох. Только вот гибли бы уже реальные солдаты из полноценно введенных в бой воинских подразделений. А пока лишь северный ветер и неуловимые полчища бурятов-танкистов в аквалангах и с бластерами.
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    если бы да кабы... если бы дедушка был бабушкой...
     
  13. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Как видишь, уже не могут. Точнее было бы сказать "должен видеть".

    Твоё заявление, что санкции были из-за Крыма, а не моё. Я считаю, что, наоборот, санкции были бы введены независимо от того, были бы вежливые люди и всякие там Гиркины или нет.

    Кстати, в чём смысл санкций, на твой взгляд?
     
  14. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    Если бы у бабушки были яки, то она была бы дедушкой.
    Нет у Руины яйков, поэтому в отношении Крыма власти России
    А 404 и СГА подпрыгивают от злобы.
    404 потому что - это перманентное состояние населения территории. Давно пора этому искусственно созданному образованию разделится на территории по интересам или федерализоваться. А не нести бред сивой кобылы про незалэжность и ЕС. Никому Руина в ЕС не уперлась, только как рынок сбыта, разве что....
    СГА потому что им посмели перечить и нарушили все планы, не ожидали они такого...
     
  15. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    А без поддержки Запада вообще бы не начался. Смотреть тэги Нуланд, печеньки :gigi:

    ---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 14:29 ----------

    Ух вы какие прошареные ! Понасрут по всему миру, а мы теперь расхлёбываем.
     
  16. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Вернер,

    Да вы чо?!?!?!

    А без поддержки Запада конфликта ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО и Крым был бы до сих пор украинским

    смотреть по тегам "Нуланд и печеньки", "гарантии от 22 февраля 2014", "не сметь применять силу от Обамы от января-февраля 2014"

    Ну и?
     
  17. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    негодяй, :flag::smilewink
     
  18. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Все правильно. Только разговор то совсем о другом. Катастрофу с Боингом ловко использовали как катализатор принятия положительного решения Европой о введении второго пакета санкций. Сомневались они сильно. А после падения MH17, и назначения виновных в катастрофе во всех европейских таблоидах и "первых" ТВ-каналах, причем безо всякого расследования, сомнения то исчезли.
    А здесь некоторые ссылки требуют на какие-то официальные документы. Но мне кажется, либо реально не врубаются, либо тумблер "Большой *****" включают.

    Вообще то, если назначать виновных по принципу "ищи кому выгодно", то из-за этой истории с малазийским Боингом американские уши торчат высотою со статую Свободы.
    Это мое ИМХО.
     
  19. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Почему не могут? Санкции никто и не отменил.

    Не было бы ни причины, ни повода. Не пытаясь сейчас слишком абстрактно мыслить, вписывая сюда Ближний Восток и остальные пол мира, ибо это отводит от самой ситуации, я не вижу особых проблем и конфронтаций Запада с Россией до украинского конфликта. Сырьё идёт, товары продаются, оборот растёт.

    А санкции, являются контр-продуктивными для всех сторон, однако это единственный рычаг воздействия, элемент жесткой внешней политики. Их отсутствие является молчаливым согласием с происходящим. Однако, можно дискутировать, к чему они приведут и являются ли такие обширные экономические санкции правильным подходом или были бы другие ограничения более результативными.
     
  20. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    У этих людей память много информации не вмещает остаются тока последнии события, это из серии высера Яценюка, что Россия вторглась на территорию Германии и других западных стран в 1944г, и по этому эта ****а была захватнической состороны России.
     
  21. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    негодяй, Ютта, по мнению ваших оппонентов, вы высказываете оценочные суждения.

    Я много размышлял на тему того, какие стопроцентно убедительные доводы можно приводить в попытках доказать, что верна точка зрения "США - ось зла", "мировая банкстерская мафия", "санкции из-за Крыма и сепаратистов" и т.д. Вывод оказался - никакие. В том смысле, что никакой довод или факт один, сам по себе не является ключевым. И даже пачка фактов/доводов.

    Исходить надо совершенно от обратного: искать противоречия в совокупности фактов при таком-то объяснении. Но вы сами видите, что ваши оппоненты существенных противоречий в своих рассуждениях не наблюдают даже когда вы им непосредственно в них пальцами тычете. Существенных - в смысле таких, из-за которых надо мышление перестраивать. Значит, и доказать вы ничего не сможете. Вот и происходит просто меряние точками зрения. Больше скажу: в ваших собственных картинах мира, равно как и в моей, противоречий уймища. Вопрос: в каких именно областях?
     
  22. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Я повторюсь косвенно - санкции сами по себе абсолютно невыгодны и Западу и формулировка - "долго искали повода для них" некорректна.
     
  23. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Вопрос: что считать результатом их применения. Под словами "не могут" я подразумеваю, что Запад пока не добивается желаемого ни посредством санкций, ни посредством каких-то других мер.

    Ты исходишь из посылки, что страны и политики действуют по детсадовскому принципу "а вот я тебе и себе назло сделаю". Санкции вполне продуктивны, если знать, на что обращать внимание. С другой стороны, они не приносят желаемого результата, опять же, если знать, на что смотреть.

    Собственно, вот я и спросил: что ты считаешь задачей санкций?
     
  24. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Вернер, ну Вы сегодня прямо в ударе :grin:

    Барак Обама признал, что санкции против Кубы были ошибкой
    http://russian.rt.com/article/100792
     
  25. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    С одной стороны я с тобой согласен по этому пункту, однако, мы к сожалению не можем посмотреть на "параллельный путь" и сравнить с тем, что было бы, если бы санкции не ввели. Всё таки многие связывают определённые политические сподвиги в отношении России к Домбасу к санкциям. Опять же - это из серии "если бы, да как бы...".
     
  26. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    Закручено лихо, одним словом запад хотел лишь - нечего личного тока бизнес, а Россия это приняла за личное.

    ---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 14:57 ----------

    Однако не забывайте про третью сторону, двое дерутся третий выгоду получает. Всем изветно кто этим хорошо пользуется, странно можно подумать что для этой страны все конфликты случайно проходят не на территории ее континента и всегда почему то с выгодой для нее. Страна везунчик.

    ---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 14:59 ----------

    Да просто жим жим начался посте того как Россия заговорила о военном сотрудничестве с Кубой.
     
  27. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Хохлотролль ?
     
  28. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Я понимаю, что логика это не Ваш конёк, однако же Вами сказанное никак не идёт в разрез с моим. Повторюсь - санкции, это элемент политического давления, рычаг, так сказать. И они должны применяться не как ОМП, а как точечные удары, причём лишь как дополнение к другим политическим элементам. Будут ли они эффективными - это ещё бабушка надвое написала. С Кубой, возможно, и не сработало, с тем же Ираном - повторюсь, возможно, привело к какому либо сдвигу.


    Я бы сказал наоборот - тут уже и бизнес был поставлен в сторону, ибо началось "личное".


    Куба - страна нищая. Рассматривать как плацдарм? Не настолько там уже Россию обожают. ИМХО
     
  29. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    А есть данные, когда вот прямо точно-точно сработало ?
    И какие , нафик, санкции без резолюции ООН ?
    Зы. Так что насчёт Домбаса ?
     
  30. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    так как погиб боинг то?