Nevermind Физики считают время четвертым измерением не так давно, просто это было введено для удобства. Чтобы задать координату положения тела в определенный момент времени (!) надо помимо трех основных координат трехмерного пространства указать еще одну четвертую - временную.
А вообще законы ТО тоже уже ставят под сомнение, как когда-то было с законами классической физики. Я тоже склоняюсь к этому (после долгих размышлений и гор прочитанной литературы). Как известно - классическая физика - частный случай ТО (СТО и ОТО), а вот ТО по-видимому является частным случаем некоторой одной сверхтеории, способной описать все физические законы нашей Вселенной.
Ни одна из существующих сегодня теорий не в состоянии описать Вселенную. И в ближайшее время вряд ли такая появится. А может быть и никогда. Мы будем всегда только приближатся, как тот Ахилл к черепахе. На счёт времени: по одной из теорий Вселенная действительно представляет из себя множество моментальных "снимков". Но мы не перемещаемся в них, не переходим из одного в другой. Нас такое же множество как и Вселенных. Каждый из этих нас остаётся в том "снимке" где он и "записан", в следующем по времени "снимке" - я уже дургой, но все предыдущие "снимки" меня имеют своё отражение на текущий в виде записи в моей памяти.
Не много не в тему, а вот племяник, Дима, этих самых сестричек близняшек - Валентины и Елены, учился в одной группе со мной...в группе ф-933 Интересно как он сейчас и где...вроде в аспирантуре он оставался
Voyager Увлекался 3 года астрофизикой и учился физике Rem Об этом говорит теория относительности. По той-же причине например, у черных дыр происходит ихменение времени и пространства, только здесь это в следствии большого притяжения.
Nevermind Вначале вдумайся в само понятие измерения. В мат. анализе постоянно рассматривают n-мерное пространство и ничего Кстати, господа, а ведь вселенная на даный момент увеличивается, т.е. наша галактика и планета в ней движеться с ускорением (положительным или отрицательным). Фактически на нас уже оказывается "блицнецы". И при мы практически без особых проблемм (пращение земли) можем назвать себя неинерциальной системой отсчета. Почему?
Nekto Серёж, изменение течения времени по ТО происходит возле любого объекта, имеющего массу. Просто чёрные дыры на столько харизматические объекты, что будоражат умы всех учёных. Что там время и свет, хе-хе, по теории Стивена Хокинга даже информация через чёрные дыры навсегда покидает нашу Вселенную. Сама ТО предсказала существование чёрных дыр и сама же отрицает возможность их существования. Добавление от [date]1066216070[/date]: Системой отсчёта относительно чего? Очень важный момент.
jack Самой себя. Ты просто меня не правильно понял. Объясню на примере. Вселенная как известно испытавыет ускорение при своем разширении, из-за большой внутренней массы. (сила притяжения между галактиками) Но с увеличением расстояния между ними сила притяжения меняется в меньшую сторону. Т.е. вектор ускорения, направленный в обратную сторону относительно вектора скорости уменьшается. Но при этом все законы у нас остаются неизменными, хотя по идее должны происходить изменения, связанные с тем, что система относительно самой себя инерциальная (ускорение меняется, от начального) (хотя они, возможно ничтожно малы). Или я чего то не понимаю?
Nekto Сама Вселенная не может испытывать ускорение. Она расширяется с постоянной скорость 299 792 458 м/с. А вот галактики по отношению друг к другу имеют некоторое ускорение. Кстати, а вы знаете о теории существования силы отталкивания (аналогично силе притяжения)? Nekto Как астрофизик астрофизику: а ты когда-нибудь задумывался о том, что Вселенная сама по себе является самой большой черной дырой? Если еще учесть наличие скрытой массой (вопрос о ней еще открыт), то наша Вселенная соответсвует свойствам черной дыры.
Voyager Есть ещё и теория супреструн, хе-хе, и тёмной материи. Но всё таки здесь ещё имеет значение и форма Вселенной.
Voyager Странно. Года четыре назад я перечитал около 20 книг на эту тему. В них доходило до того, что ученые пытались подсчитать, возможно ли сила притяжения "пересилить" скорость расширения и не сперва остановиться ли она, а потом не начнет ли сжиматься в точку. Ученые остановились на том варианте, что нечего гадать, массу вселенной точно вычислить невозможно, так что это получается простая угадайка. даже если и так, то почему те же Ньютоновсие законы работают (забудем про атмосферу и сопротивление воздуха - они вносять огромную неточность (с математической точки зрения)), я про невесомость. Первый раз слышу. Знаю только про электромагнитную, но не думаю, что она может внести серьезный вклад в общую картину. Скрытая масса? Видимо я устарел, я тоже слышу в первый раз. Или это масса так называемых "виртуальных частиц"? Ну, я не думаю, что соответствует. Как насчет гравитационных волн? У нас их нету (к счатью)
Nekto Жалко, что вы многого не знаете, ваши познания в астрофизике на уровне новичка (не обижайтесь). Все что я здесь описал, уже достаточно давно известно. Еще Эйнштей в попытке создать модель Вселенной в середине 30-х годов вводил понятие некоторой силы, действие которой обратной силе притяжения. На небольших расстояниях действуют силы притяжения Ньютона (точнее тут уже действуют силы притяжения, описываемые по-моему ОТО), а на расстояниях, соизмеримых с размерами галактик возможно суммарное воздействие сил притяжения и отталкивания. Физики в состоянии оценить массу Вселенной (при желании это можем сделать и мы, я сам выводил формулы для оценки массы Вселенной), вот только остался нерешенным вопрос со скрытой массой. установили, что она есть, а вот только сколько это значение составляет - тут уже мнения расходятся. Тут я совсем не понял, причем здесь атмосфера? В космосе вакуум. Скрытую массу можно определить по наблюдению искривления световых лучей. В основном считают, что она почти вся сосредоточена в черных дырах. О скрытой массе начали говорить около 15-20 лет назад. Я столько книг за много лет прочитал по физике, астрофизике и математике, что вам сложно представить, а я и сам не смогу сосчитать. Но тут есть одна особенность - я не просто читал, но еще и вникал почти во все, совершенствовал свои знания. Разрабатывал теории строения Солнечной системы (а вы знаете, что все планеты в нашей системе распределены по какому-то единому закону? Вспомните первое эмпирическое правило Тициуса-Боде. И существующую теорию резонансов). Так же строил простейшие (ну это как сказать, они в принципе достаточно верно многое описывали, это может сделать любой человек, знающий физику на среднем уровне) теории внутреннего строения планет (распределение плотности и давления), конечно ученые создают модели НАМНОГО серьезнее и сложные (описывающие ВСЕ досконально (так и у ученых знаний и сведений больше)). Есть у меня еще куча идей, теорий и взглядов на наш мир, почему он такой. Да всего и не перечесть, чем занимался и занимаюсь (до сих пор осталось около десятка общих тетрадей, посвященных астро- и физическим наукам). Причем мой интерес возник наверно лет в 12. Так вот и докатился до того, что астрофизика, физика и математика стали моим хобби. Жалко, что на форуме нет людей, серьезно увлекающихся этой наукой. Да и вообще я таковых в Волгограде не встречал. Nekto Так как ты относишься к тому, что мы живем в черной дыре? Можешь сам убедиться по расчетам, что размеры Вселенной при ее массе соответсвуют параметрам Шварцшильда (радиус Шварцшильда описывает параметры черной дыры)? И кстати, все во Вселенной взаимосвязано, я бы даже сказал гармонично (это не я первый сказал, еще в античности такие идеи возникали, теперь они подтверждаются в научных кругах).
Хе-хе... Не силы Ньютона действуют на небольших расстояниях, а закон Ньютона достаточно точно описывает взаимодествия масс объектов на небольших расстояниях. А вот уже в масштабах галактики он даёт большие погрешности. ОТО здесь более точна в предсказании взаимодействия масс. Мда, а я читал, что чёрные дыры, пульсары и прочее - лишь ничтожная часть скрытой массы. По одной теории большая её часть находится в так называемых гравитонах, по другой - это вакуум. Имеется в виду физический вакуум, который представляет собой исключительно сложный объект. А есть ещё теория тёмной массы, состоящей из зеркальной (теневой материи). Которая, по последним наблюдениям всё таки находится внутри нашей Вселенной и образует некие домены, разбивая (размазывая) галактики по стенкам этих доменов. Ну и как же это выглядит, в Вашем понимании? Мне на самом деле интересно, у меня самого на этот счёт никакой теории нет.
jack Я тоже самое и сказал, росто вы переиначили мою фразу, но смысл в том-же. Он (закон) не может давать никаких погрешностей, он просто уже не применим на расстояниях, соизмеримых с размерами галактик. Хотя сейчас закон тяготения в ОТО уже применяют даже в рассчетов параметров траекторий космических аппаратов, запускаемых к другим планетам Солнечной системы. Есть даже релятивистское описание строения нашей Солнечной системы (учитывают изменения в массах движущихся планет и т. д.). Все это я тоже читал, но по-большей части это лишь гипотезы, которые так до сих пор и не были приняты. А вы правило правило Тициуса-Боде знаете? И дальнейшие усовершенствования этого закона? До сих пор многие ученые продолжают строить теории зависимостей расстояния от планеты до Солнца в зависимости от ее порядкового номера (по мере удаления от Солнца). Но в пояледнее время я склоняюсь к мнению, что глупо найти такую формулу (хотя многие ученые и предлагают), т. к. планеты скорее всего располагаются в пространстве определенным образом именно из=за своих резонансов (по периодам обращения вокруг Солнца) друг с другом.
Мне показалось - я её процитировал. Из-за чего неприменим? И не были отвергнуты. На тему скрытой массы нет ещё однозначно выбранной теории. В чём все учёные сходятся: чёрные дыры и другие объекты, относящиеся к тёмным, составляют лишь треть от скрытой массы Вселенной. Рапсределние средних радиусов обращения планеты соотносится также, как ряд простых чисел, если мне не изменяет память. А что за усовершенствование? И поподробнее, если можно, о резонансах планет - мне непонятно, честно говоря, что это такое.
jack Нет, неправильно, берите проще. Потому что формула учитывает изменения в массе (в зависимости от скоростей тел) космических объектов. Вы формулу закона всемирного тяготения в ОТО видели? Об этом я обязательно напишу. Но только сейчас времени нет, я вечером приду и отвечу на этот вопрос. Может напишу о странных совпадениях в Солнечной системе, наталкивающих на мысль, что все в этом мире взаимосвязано определенным образом (и может даже гармонично).
Что происходит с расчётами, если в них забывают добавить какой либо исходный фактор? Они становятся неверными из-за погрешностей. В результате чего - становятся неприменимы. Вы немного путаете причину и следствие. Не стану приводить формулы Т-Б, которую нашёл в интернете (это может сделать любой желающий), сам я в подобные правила "не верю" - они не объясняют причин и дают погрешности в своих предсказаниях. Но вот одно из возможных объяснений подобного правила: Вот уже более двух столетий – в центре внимания исследователей находится формула Тициуса – Боде [6] (1772) для планетных расстояний, однако ее тайна пока остается не открытой. Несмотря на то, что значения расстояний несколько отличаются от вычисленных из формулы, благодаря ей был найден пояс астероидов между Марсом и Юпитером, а при поиске Нептуна ею пользовались Адамс и Леверье. Смысл этой формулы стал понятен после возникновения квантовой механики (1915). Расстояния планет до Солнца выражено в этой формуле через порядковый номер планеты, что означает только одно – квантование! Итак, Солнечная система квантована?!
jack Я еще ничего не путал. Можно сказать и так, это-то и пытаются доказать многие ученые. А формула Тициуса – Боде - это первая эмпирическая попытка. Сегодня существует множество попыток подбора этой формулы (математически). Любой может это попытаться сделать. Я тоже этим занимался, и успехов достигал, но сейчас думаю, что все дело в резонансах, а формула - просто совпадение (может это и не так). Но есть вероятность того, что Солнечная система действительна квантована. Это интересный вопрос (уже лет 5 над ним серьезно думаю).
Klonic_J тут можно почитать содержание последних передач http://www.gordon.ru/konkurssite/page06.html