Разговоры про врачей и медицину в целом

Так, хватит. Я не гомеопат! Для неверующих - в привате фото выписки моего ребенка из гастроэнтерологического отделения 8-й больницы. Пишите. Далее - наш гомеопат - врач педиатр высшей категории со стажем 35 лет. Кто еще имеет право лечить,как не такие люди? Вы, доктор-смерть?(не завидую вашим пациентам). Повторяю,дискутировать здесь не желаю, считаю это несколько неэтичным по отношению к коллегам. Мои сообщения предназначались для мамочек,которые не решаются сделать шаг в сторону гомеопатии,потому что не верят в результат. Ищите своего доктора и все будет хорошо.

 

атомка, да уж, дискуссия странная - я Вам про Ерёму, а Вы мне про Фому.
Первое - если в моей любимой официальной медицине считается, что состояние кожи отражает состояние кишечника (что кстати спорно, а Вы с этим не согласны) - зачем согласились на госпитализацию в гастроэнтерологию? Если Вы действительно врач и мать ребёнка - вряд ли бы согласились положить своего ребёнка туда, куда сами не хотите. Или я не логичен?
Второе - диагноз пятна не я "подумал", а Вы упомянули (и раз другие симптомы и диагнозы Вы не приводили, я естественно был очень удивлён этим - опять всё логично).
Третье - если у Вашего ребёнка не было ремиссии, то как ему делали КСП? Если Вы действительно врач, то никогда бы не согласились.
Четвёртое - я всё таки ещё раз спрошу - не понятно, с какого бока после отрицательных аллергологических проб в состоянии ремиссии ребёнку назначался адвантан. Даже самый отстойные (прости господи) врачи этого никогда назначать не будут. Как по Станиславскому - "Не верю!"
И наконец пятое - если Ваш гомеопат такой волшебник, хотелось бы услышать, какой диагноз выставил он (или она).
Спасибо за внимание.
P.S.: Насчёт глумления и умничания - да, я глумлюсь и умничаю, но только на доказательной основе. Это намного лучше, чем бездоказательно обобщать.

 

Если Вы ни ухом, ни рылом в гомеопатии, то и не судите об образовании такого специалиста.

В гомеопатии нет диагнозов.

 

Можно было бы и не подсказывать атомка Вот поэтому к гомеопатам такое жесткое отношение у большинства врачей - не понятно, что лечим и как лечим. Даже доказать, что ребёнок сам вышел в ремиссию (такое ведь тоже бывает, согласитесь, атопией далеко не все болеют всю жизнь ), при лечении гомеапатии очень трудно.
А то, что неконтролируемо - то бездоказательно.

 

Есть. И будет всегда.

Лечим человека с его симптомокомплексом, а не диагноз.
Лояльнее надо быть, так же как к "правому" рулю. Если что-то кому-то помогает, то оно имеет полное право на существование. И гомеопатия, и гирудотерапия, и акупунктура и пр методики "нетаблеточные".

 

Кстати, очень хороший пример - можно ездить на машине, прошедший многолетние испытания, с вовремя пройденными техосмотрами, имеющей систему безопасности в соответсвии с мировыми стандартами. А можно сесть в машину, при создании которой о стандартах забыли и доказательную научную базу послали куда подальше - лишь бы ездить.
Хотите ездить на второй машине?
Насчёт же лечения симптомокомплекса - хороший пример с повышением температуры (субфебрильной лихорадкой до 37,5 - 38 градусов) - только один симптом. Вы знаете в этой ситуации, что лечить будем и как?

 

Вообще-то я праворучка Так что пример неудачный. Прежде чем осуждать что-то, надо на себе испытать и статистику поглядеть, а не отрицать только потому что это не совпадает с главенствующим строем и теорией. Я вот точно знаю, что электроакупунктура, гирудотерапия мне не помогли. Но я просто никому это не советую и не брыжжу слюной, доказывая, что это шаманство. А о гомеопатии сужу трезво: есть ситуации, в которых она бессильна, а в большинстве случаев приводит к положительным сдвигам в здоровье. Мне пофиг как оно действует ( кстати, основы гомеопатии проходила на 6 курсе в медакадемии, тогда курс вела Мельникова Г.С. - врач-неонатолог, кандидат м.н и человек с большим стажем), я просто вижу результат и не пытаюсь подвести научную базу под то, что просто работает.

 

[OFF]Н-да... почитал тут высказывания врачей и еще раз убедился, что советская власть уничтожила не только понятие "русский офицер", но и понятие "русский врач". Уважаемые доктора, упрямо отстаивающие свои институтские познания и узкий (и более удобный) взгляд на медицину... Вы хоть классиков (Гиппократа, Парацельса, Платона...) почитайте.... Ведь в мудрости житейской им даже вы не откажете, надеюсь? [/OFF]

 

Mini Me, вообще, больше похоже на игру словами. Но в науке действительно всё строго регламентировано, и опыт, который невозможно повторить и подтвердить доказательством не является.

 

Mini Me, Вы же, как я помню, в Новороссийске живёте? Предложите местным морякам пересесть с крупных комфортабельных современных лайнеров в деревянные триремы и биремы - ради матери природы. Они будут в восторге от Вашего предложения

добавлено через 36 минут

Пример показательный, так как не связан с положением руля. Первая машина - не стандартизированная, с неизвестной безопасностью, с неконтролируемым рулевым управлением и т.д. (чем характеризуется гомеопатия). Вторая - её антипод. Надеюсь, Вы предпочитаете второй вариант.

То есть многолетние клинические испытания на многих тысячах добровольцах и больных людей, когда:
- все фазы от начала разработки лекарства до его выхода на рынок составляют в среднем 12 лет
- когда в среднем из 10000 субстанций только 20-30 испытываются на добровольцах, а одна единственная выходит на рынок и является лекарством
- когда затраты на создание одного оригинального препарата составляют примерно 350 млн. долларов США
итого - всё вышеперечисленное - в топку??? Достаточно на себе попробовать и всё будет ок?
Получается - хрен с нею, с доказательной медициной, даешь личный опыт!

А почему? Совесть не позволяет правду сказать, что это шаманство?

Ещё бы эти сдвиги смочь зарегистрировать и доказать, что стало лучше от гомеопатии.
Вспомнился случай, как родители ребёнка были в восторге от лечения гомеопата - как хорошо стало ребенку, он перестал чесаться и стал крепко спать. Правда, лечение гомеопатией было назначено параллельно лечению супрастином...

Rena, извините, Вы сможете доказать, что Ваш ник случайно пользуется популярностью у поклонников гомеопатов г.Волгограда и Вы - не Ирина Евгеньевна.
http://gorodok.newlist.ru/map/3053.shtml
Rena
24-2001-11
Уважаемый Петровский, в миру меня зовут Ириной Евгеньевной. Почему так мало говорят о гомеопатии? А потому что больше работают. Насчет недоказанности ее использования в клинике: существует официальное разрешение министра здравоохранения на использование этого метода в поликлинической и клинической практике, работа гомеопатов вполне регламентирована. Если надо , я найду ссылку на этот приказ в инете. Насчет нашего ректора и вообще кафедры клинической фармакологии: Петров негативно относится к гомеопатии, но он никогда не был категоричен в высказываниях. На базе ВМА проводились курсы по гомеопатии и медикаментозному тестированию по методу Р . Фолля. Лучший гомеопат Волгограда к.м.н. бывший ассистент кафедры ФУВ Мельникова Г.С. Основы гомеопатии преподаются студентам по-моему с 1997-98 года.( я этого не застала) В Волгограде на базе кафедры фармакологии и при ее поддержке существует лаборатория по производству гом.препаратов. Ни один преподаватель на моей памяти не отрицал использования гомеопатии при лечении хронических заболеваний, единственное, до чего не допускаются гомеопаты, так это до лечения неотложных состояний , рака 3-4 стадии, терминальных состояний. Здесь она бессильна. Аллопатические средства действуют быстрее, клинический результат быстро достигается, но проблемы хронической патологии это не решает. Я вижу сколько отчаявшихся людей обращаются к гомеопатии. Я еще раз повторю: работает в БОЛЬШИНСТВЕ случаев. Особенно хорошие результаты у детей ( к сведению, я -педиатр) Раз гомеопатия существует столько времени, глупо отрицать ее эффективность. Иначе этот метод давно бы изжил себя. Вы же не будете отрицать , что фитотерапия, ароматерапия дают облегчение при различной патологии? А сколько растительных компонентов, эфирных масел в составе официальных лекарственных препаратов? То то и оно... Я просто хочу призвать Вас к изучению, не поверхностному, а более детальному самого принципа гомеопатии. Вы многое поймете, я уверена.

 

А Вы тот самый оппонент? Я давно перестала метать бисер перед инетчиками , как Вы смогли заметить по дате сообщений. По сути вся моя семья на гомеопатии и будет жить долго и счастливо(с) А до всех остальных мне нет дела. Нервные клетки, к сожалению, гомеопатия не восстанавливает, поэтому дискутировать в тоне Волгофорума не хочу.

 

Rena, нет, поверьте, совершенно случайно наткнулся. Вообще - не обратил бы внимание на переписку, если бы не Ваши противоречивые слова насчёт обучения гомеопатии

Согласен полностью - особенно, если с аргументами слабовато...

 

doctor death, еще не в столь древней теме (где-то пару-тройку месяцев назад) Zebra21 очень уверенно осуждал гомеопатию, при этом полагая, что это - лечение травами... (искать мне лень, но это было). Вы, случайно, так же не считаете?
Кстати, в этой связи упомянутая здесь "проблема правого руля" - очень показательна. Ведь и там основными "борцами со злом" выступают "пациенты", не имеющие никакого опыта общения с правым рулем, на основании каких-то мифов и домыслов строящие нелепые обвинения. Ведь "генетика - это псевдонаука"!

 

Слышу звон, да не знаю где он... - разговор шел не про правый или левый руль, а про небезопасное и непрошедшее техосмотры авто. Надеюсь, Вы тоже не любите кататься на таких авто

 

пусть себе лечат

у детского педиатра с помощью гомеопатии

их клиенты (не пациенты) - это их клиенты, зачем с этим бороться и лишать кусочка хлеба с маслицем

насильно мил не будешь, фанатиков и сектантов даже с высшим медицинским образованием нет смысла приводить в свою веру
гомеопатия это просто бизнес - не мешайте если сами так не умеете зарабатывать

 

"Детский педиатр" - это в анналы!
doctor death, я в гомеопатии не разбираюсь, не утверждал этого и не отношусь к ней, как к панацее. Даже наоборот - я считаю, что она помогает лишь в некотором, не очень большом проценте случаев. Но это - взгляд не специалиста.
Я просто поинтересовался, что знаете Вы лично о предмете разговора. А то мало ли (Zebra21, напомню, очень рьяно спорил, не зная ничего о гомеопатии).
Мне не нравится зашоренность взглядов, особенно у людей с такой творческой профессией, как врач. Индустрию из медицины у нас уже сделали, и я, как житель этой страны, за последние 10 лет уже 4 раза ооочень плотно столкнулся с этим. Я какой должен сделать вывод? Все врачи - дилетанты, рвачи и шарлатаны? (а именно таких в 90% я встречал).

 

Ничего противоречивого тут нет. Я обучалась платно ( кроме студентов на курсах были практикующие врачи), позже это стало бесплатным, а вот насколько долго, сказать не могу.

добавлено через 16 минут

Извините, пропустила Одного симптома повышения температуры мало.Есть же и другие жалобы: на боли, выделения различного характера, психоэмоциональные проявления и тд. Опросник у гомеопатов большой. Детальный опрос занимает как правило 2 часа.
А если вы про ОРВИ с лихорадкой, то лечу одним : nux vomica D200
И еще раз скажу: я - НЕ ПРАКТИКУЮЩИЙ гомеопат ( у меня куча других профдостоинств в иной отрасли, близкой к медицине )

 

Mini Me, ну чего ты ко мне прицепился? Да, я не совсем верно представлял себе то, что делают гомеопаты. Но с тех пор, как я подробнее ознакомился с их деятельностью, моё мнение только укрепилось - это для тех, кому традиционная медицина не смогла помочь по каким либо причинам. Сам я к ним не пойду ни под каким соусом, ибо лучше планово обследоваться, и подавлять зародыши болезней с помощью методов традиционной медицины.

 

Хм, интересная новость. А можно поточнее, в какой год сие событие было и кто вёл курс? Можно в привате и спасибо заранее

То ли я плохо объясняю, то ли Вы плохо понимаете - имеется пациент, у которого при опросе выясняется только один единственный симптом - повышение температуры тела. Ещё раз повторяю - что лечим и как?

 

Повторюсь еще раз. Я по жизни - скептик. И к гомеопатии отношусь скептически. Но рассуждаю так: если к человеку (врачу-гомеопату) годами ходят люди целыми семьями, с абсолютно разными болячками, выражают свою искреннюю благодарность зачастую так, как это показывают в фильмах про выдающихся знахарей прошлого (несут и везут то, что выращивают, делают и т.п.) - видимо, это не такой уж гольный бизнес, как тут пытаются представить некоторые недалекие товарищи, которые мне не товарищи
И сдается мне, что в гомеопатии, как и в любом другом деле, есть и специалисты, что называется "от бога", и "шабашники", и шарлатаны...

 

По-моему, плохо понимаете ВЫ

А насчет того, кто вел курсы, я уже писала. А уж кому шли деньги в карман, спросите у Петрова.

 

Ну разумеется, я не спорю
Только я человек настойчивый и ещё раз Вас спрошу простенькую задачку насчёт лечения симптомокомплексов - имеется пациент (мужчина 20 лет - чтобы не было лишних вопросов ), у которого при опросе выясняется только один единственный симптом - повышение температуры тела до 37,0-37,5 градусов, не более, держиться практически постоянно в течении дня. Что лечим и как?

До того, чтобы спрашивать про карманы, необходимо знать точно, что это за курсы, кто вёл, когда и какое отношение к ним имело ВолгМУ. Не поленитесь написать ещё раз, плиз - можно в привате

 

Ешкин пень Вам как еще объяснить, что я дерматокосметолог? Спросите меня про ботокс.
Я Вам все написала и тут и на том форуме, куда Вы якобы случайно попали,кто вел и когда. Стоимость, простите в тыщах или мульонах не помню. Какое отношение имела академия - прямое, тк штамп о повышении квалификации " основы гомеопатии и акупунктурной диагностики по Фоллю" в моем врачебном удостоверении стоит. Больше этой темы я касаться не буду.