1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Redrik, 11.03.14.

  1. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Навеяно бесполезным флудом в соседнем топике кто лучше СССР или нынешняя Россия.

    Аргументы сторон -
    В СССР все было. И зарплата и квартиры, и доступная еда и даже детсады.

    В России этого давно нет.
    Зарплату не платят. Квартира есть, но ипотека возрождает крепостное право, отменное царем Александром II, очередь в детсады такая, что дети становятся дедушками и приводят, если успеют внуков.

    Колбаса в СССР была. Но теоретически. Но была. И любой мог ее отыскать. Хоть и в Москве.
    Талонов не было. А при Сталине еще и цены снижали.
     
  2. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Redrik,
    Были. Конкретно на масло в 80 в Волгограде были талоны.

    А вообще не надоело?
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Redrik, понимаю, что срачЪ неизбежен. Но я самоустраняюсь от участия в нём. Что-то было лучше, что-то было хуже. Что-то было дешевле, а что-то дороже. Где-то несвобода, где-то ещё что. В общем, просто другая жизнь. К чему .опу рвать в очередной раз?
     
  4. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    давно надоело.
    Но в соседнем топике пацанов прорвало и они там шашками махают.
    Пусть хоть не засерают ТАМ, а тусуются здесь.
     
  5. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Угу. Оставили бы за плановой экономикой выпуск станков, электроэнергии, руды, хлеба, оружия и авто, а всякий пошив обуви/одежды, производство мебели и продуктов разрешили бы частникам. Получилось бы за 3-5 лет почти полностью снять проблему дефицита самого необходимого.

    Этого добра конечно было явно больше нормы. А толку фактически не было. Что сейчас идеи рождают единицы, что тогда.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да не в этом проблема.
    Проблема была в организации общественной жизни.

    Набитая в свою тупую башку КПСС-илита тормозила объективные вещи. ЧАСТНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ.
    Если бы в условиях совкового хозяйствования хотя бы чуть-чуть дали частной инициативы (см. цеховики и фарцовщики), то это снимало бы множество проблем.
    Описанная тобой проблема лекарств была в том, что в МНОГОЧИСЛЕННЫХ НИИ (которых было чуть более чем добуя по всему СОВКУ) сидели люди, которые были не в состоянии придумать советский инсулин.
    А тот, кто мог бы его придумать и наладить производство - сидел по тюрьмам, как шипко умный.
    Или сопел в две дырочки и не отсвечивал.
    Любой директор, любой конторы мог раздавить человека, если он начинал проявлять излишний энтузиазм и перевыполенение плана.
    Кстати, за перевыполнение плана можно было отгрести в раздевалке и от бригады.
    Ибо сегодняшнее превыполнение оборачивалось завтрашними урезанными тарифами.
    Так тормозился рост эффективности труда.

    еще напоминать про совок ?

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:11 ----------

    Я не то имел ввиду.
    В оборонке, в те годы, происходил отбор лучших из лучших. Лучшие рабочие, квалифицированные инженеры. УМЕЛЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ПРОИЗВОДСТВА. (короче говоря, происходил естественный отбор)
    На гражданских направлениях все было иначе. Тупорылые начальники цехов и смен, часто просто гнобили рабочих и ИТР, которые могли составить им конкуренцию при продвижении по служебной лестнице.
    Т.о. в большинстве предприятий царил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТБОР. В таких условиях о модернизации нечего было и думать.

    Сейчас, кстати, во много все тоже самое. Благо, что хоть существует частный бизнес и инициативные люди находят себя в других местах.
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Сталкер, вот зарекался, твою дивизию! В ВОВ что-то около трети всех боеприпасов артелями выпускалось. А посуда в послевоенные годы практически вся шла артелевская. А это, фактически, частная собственность, но несколько закамуфлированная. Вот только Хрущ разогнал артели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC
     
  8. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
    тут добавить нечего, солидарен полностью
     
  9. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Plus, данунафиг тебя.
    ты же хорошо понимаешь про что я.

    Эвон совхозы и колхозы тоже, кагбы, хозрасчетные предприятия. Только дураков руководителей присылала Партия. И если что развалилось, такой директор отвечал пред Патрией. Задницей. Не более того.
    А зарплату, пенсию, выслугу и прочия ништяки все равно получал исправно.
     
  10. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    Ребятки... Ауууу. Наша беда втом (а так было всегда у русских) - мы все разрушаем "до основанья, а затем" строим новое. В СССР было много чего хорошего. Мож быть даже больше, чем сейчас. Сейчас теоретически больше. А практически?
    Свобода? Я мог свободно поехать к родственникам на Украину. А сейчас.
    Кварира? Квартплата? Колбаса (натуральная)? Медицина? Образование....
    Сейчас я свободен от всего этого.
     
  11. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    Подкину малек! :d
    Если взять меня - в СССР - в совокупности факторов - в СССР было хуже чем сейчас. Еще раз подчеркиваю - для меня.
    Если убрать ностальгию и розовые воспоминания детства, то ни чего хорошего в голову не приходит...
    1) Материальный достаток сейчас значительно выше, выбор товаров больше. Способов заработать больше.
    2) Образование - примерный паритет. Лучше не стало, но и не деградировало. При этом как было бесплатным, так и остается. Причем, как среднее, так и высшее...
    3) Медицина. Мальцом сильно болел и по несколько месяцев в году проводил в больницах (в основном 7-я детская). Сейчас сын с женой то же лежат в больнице (Каустик) - каких-то принципиальных отличий вообще не увидел. Как тогда было убожество (кровати, мебель и т.д.), так и сейчас. Как тогда - покупали лекарства (кроме каких-то копеечных. основных), так и сейчас покупаем.... Так, что тут, особых улучшений нет пока.... И опять же паритет...
    4) Работа - выбор стал больше. Не хочешь работать на кого-то (государство), можешь работать сам на себя.
    5) Политическая система - опять же лучше. Да, по большому счету все так же и осталось. Но, с другой стороны, ни чего, еще со времен царской России не менялось. Как был единоличный владыка, так и в СССР оставался, так и сейчас сидит (не удивлюсь, что тут просто душа реинкарнирует :d ). Хотя, в чем-то стало да же лучше. Выборы, какие ни какие есть. Хотя бы, на местном уровне... За политические анекдоты не сажают, рот не закрывают.:)

    Т.е., с моей позиции - все стало лучше :)
     
  12. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.766
    0
    Северная и Южная Корея ночью.

    [​IMG]

    Большинство из тех, кто хочет назад в СССР очень плохо себе уже представляют (или вообще не знают), что такое "социалистический строй".
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Я вот считаю что последний упущенный шанс -- это горбачевская кооперация. Это вот тот самый китайский путь. ДЛя кооператоров было ограничение по видам деятельности и они в принципе не могли стать олигархами.

    Но, коммуняки не вынесли того что кооператоры стали чорные волги покупать -- рылом не вышли потому что. Жопы не сосали, как коммунякам приходилось, что бы до чорной волги дослужиться

    А надо было кооператоров-миллионеров вызывать в обком и награждать орденами, вместе с председателями колхозов -- ибо по юридической форме это было примерно то же, негосударственный сектор.
     
  14. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Дъявол в чем?
    Правильно, в мелочах и деталях.
    Что тогда, что сейчас.
     
  15. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    - А что мешало ездить до последних событий? думаю, и после ни чего не помешает. А если так говорить - то только на Украину и могла раньше съездить... Все остальное, Вам было закрыто ;)
    - А что квартира? Многие могли на ЗП купить себе квартиру? Большинство ее получали.... У меня, прабабушка, правда, купила 4 квартиры сама. но они еще в 50-х с севера переезжали, там кучу всего продали и покупали в строящихся домах... Сейчас сам взял ипотеку. ни чего, нормально, трпимо. Сестра жены (работает методистом в садике + редактор в издательстве по совместительству) - то же взяла однушку в ипотеку.
    - Она же, сестра, платит за квартиру около 2 тысяч. Нормальная квартплата.
    - Колбаса и раньше не была особо качественной, особенно дешевая! :d
    - Про медицину писал выше.
     
  16. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Конечно, особенно если учесть что анализ сделан с расказов родителей и 1 анала.:d
     
  17. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Гудвин)))
    я то не с рассказов помню....
    совдепия - очень не айс была.
     
  18. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Каждый не может быть предпринимателем. Для остальных размер дохода ограничивает выбор китайскими товарами, порой до уровня ниже чем при Союзе.


    престиж образования упал. любое быдло может купить диплом и не учась стать каким-нибудь депутатишкой, имея родственные или иные связи. Молодежь относится к учебе с пренебрежением, в самом отношении деградация образования проявляется.


    я не думаю, что паритет. условия в стационарах сильно ухудшились, персонала не хватает, очереди гораздо больше. я считаю, что было лучше.


    выбор работы стал больше? это смотря доля кого. нормальной работы не найти. и не у всех есть способности предпринимать. Гарантированное рабочее место + реальные социальные лифты СССР ИМХО предпочтительнее современной неопределенности.


    это не система, это хаос. однопартийная система - как в Китае показывает, что для реалий огромной страны "демократия" - это тормоз. Нужен порядок и разогнать все партии пустобрёхов.

    Плюсы есть. При возможностях можно купить практически все. Можно повидать мир. Красиво одеваться. Иметь доступ к любым фильмам и музыке. Можно написать про власть какие они плохие - не посадят. Свободы стало реально больше, но это не наша свобода, это свобода "западная". Русские и при СССР были свободны, без заграницы прекрасно жили. Однако все это вполне пришло бы со временем, не развали предатели Страну.

    Из минусов - никак не возродится чувство гордости за свое государство, для русских это важно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Нет социальных гарантий, которые бы действовали на 100%. И все такое.



    -=AS=-, это называется экономия электроэнергии. Не слыхали? Уходя гасите свет.
     
  19. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    СССР ни кто не обожествляет, в любое время при любых строях бывают перегибы но если уж сравнивать с сегодняшним временем ...:shuffle:
    да и в сравнивать я думаю все таки корректно было бы лицам не младше 40 лет. а еще лучше 45.
     
  20. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    мне как раз 45 )))
    по моему - вообще нельзя сравнивать. несравнимые вещи.
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    Нет, именно с моей позиции. Я При совке еще успел пожить.... ;) Хоть ребенком, но помню все. Особенно - деликатес, который нам их Эстонии передавали - шпротный паштет!!!!!

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:49 ----------

    Например? Одежда, обувь хуже? Или ассортимент хуже стал? (про электронику вообще не говорим, ибо ее, тогда, по сути не было)
     
  22. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    В общем то я хотел бы резюмировать:

    подаренные нам "свободы" русским чужды. они не дают нам раскрыться в том, в чем мы сильны - коллективный труд во имя Большой идеи. И вот многие говорят - да Россия ничего не строит, да у нас грязь кругом и пьянство, наркомания, проституция. У нас коррупция и у нас преступность. у нас падение уровня жизни и ВВП не растет почти. А знаете почему? Потому, что мы стали "свободны". труд не в почете, в почете "крутая тачка", особняк в три этажа с цыганскими украшениями. А кто пашет на заводе - тот лох. Понимаете ? Тот кто честно трудится и не украл миллионы - тот лошара! При таких раскладах и таком перекосе сознания никогда у нас ничего хорошего не будет. Поэтому нужно гайки закручивать, сажать, нужно отбирать все нажитое нечестно. И наводить порядок.
     
  23. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    уважаемый, все что было после 85 года это уже не СССР, так что хватит вам уже ваньку валять;) особенно если в 4 года сравнивать ассортимент одежды и обуви...
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    чот как то жидко была построена "Страна" если ее развалили предатели. Развалил сам народ дружно проголосовав против коммуняк -- накушались заботы и любви партии.

    Я кстати пролад совок за мадональдс :coolz:
     
  25. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    А как это относится к образованию? Вот КАК? - честно говоря - вообще ни как. Покупка диплома и образование вещи разные. Да, ты сейчас можешь купить диплом. Или условно его получить в каком нибудь филиале филиала... И что? Это тебе как-то поможет в жизни? :d Это к образованию не имеет ни какого отношения.
    А если брать само образование, как цель - то если хочешь его реально получить, ты его может получить. Так же бесплатно и примерно на том же уровне по качеству. И если ты его реально получишь, в дальнейшей жизни не пропадешь ;)
     
  26. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    кто ж с Вами спорит Дазер?
    я только против коллективизма как такового. от одного слова - коллективизм мутит...

    кто пашет - тот по определению не лох.
    мало в ссср было приспособленцев?
     
  27. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    Хочешь жить умей вертеться... Причем это выражение появилось именно в СССР. И сейчас оно вполне актуально. Не нужно ждать, что к тебе придут, дадут работу и можешь спокойно на попе сидеть и ЗП получать...
     
  28. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    3,14-2,71, примеров много. развалили множество стран. беда как всегда в людях. люди слабы. да и времена менялись. я по собственному опыту говорю. кому плохо жилось тогда, тот наверняка иначе будет считать. но времия не остановить, что было то было. А что будет - поглядим.


    P.S. я считаю, что ты цинично (намеренно) продешевил :)
     
  29. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    а где ж ему расти когда ни одно предприятие не работает а чиновников развелось в Росси больше чем во всем СССР...:frustrate и все из них хотят (да и не только хотят а имеют) хорошую заплату, служебный транспорт и отдельный кабинет
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Ну судя по всему разрыв между советским и не советским оказался слишком большим, значительно больше "бесплатных" квартир и колбасы. Социальных государств много а Союз один.