1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Спасибо Горбачеву

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Антоша, 08.03.16.

Горбачёв прав?

  1. Да

    12 голосов
    21,1%
  2. Нет

    39 голосов
    68,4%
  3. Затрудняюсь ответить

    2 голосов
    3,5%
  4. Фифти-Фифти

    4 голосов
    7,0%
  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Заводы были разные. Скажем, на одном заводе в Туле радиомонтажницы по 400 рублей зарабатывали. А то и 450. При том, что молодой специалист после института 120...130. Туда по блату устраивали.
     
  2. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Знаю тётке, которые за 60-70 паяют.Правда по 12 часов.
     
  3. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Что то сомнительно, ставки зарплаты были одинаковы по всему СССР, только были надбавки типа северных и т.д. Хорошие деньги люди получали на севере в нефтянке, в армии были хорошие зарплаты, летенант после училища сразу 220 руб. В месяц получал, как руководитель среднего звена на заводе.
     
  4. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Зря сомневаешься. Вон, на Баррикадах в сборочном цеху во время гонки вооружений в начале 80-х по тыще работяги имели.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 10:07 ----------

    Моя бывшая жена спросила своего родственника, вояку, тогда капитана, какая у него зарплата. На что он страшно обиделся и сказал, что это у вас, гражданских зарплата, а я - государев человек, и у меня жалование.:)
     
  5. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Я о таких зарплатах в Волжском даже не слышал. Хотя и были предприятия по электронике, даже в школе предлогали получить специальность в УПК радиомонтажника, по пайке плат, о мега зарплатах даже речи не шло. Пошел во фрезеровщики.......после месяца работы фрезеровщиком на ГПЗ 15 получил где то 60 или 80 рублей. При оооогромном плане, столько я этих железных заготовок переточил, целую гору.
     
  6. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    В Волжском таких не было, наверное. Я про Тулу писАл. И про наши Баррикады.
     
  7. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    О!Это про меня.:)
     
  8. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Mr.Q, вот и факт налицо.:)
     
  9. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    А чем Тула от Волжского отличалась......ставки были одинаковы по сетке. Хотя в СССР много странностей было, разные ведомства.....практически вся электроника на оборонку работала.
     
  10. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Да.
     
  11. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    79 год, 18 лет, зарабатывал 380-400 получка и 80 аванс. Саратов.
    правда поездка через 12 часов, людей не хватало, помощник машиниста.
    82-92. Красный, начал со 180, под конец когда было уже не пойми сколько)))
    но зарплата росла постоянно, в 90-м точно помню, 400 получал. Этакая кругленькая сумма.
    Ушел с завода сразу на 2500 в коммерцию)))

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 10:51 ----------

    На той же работе что в Саратове, здесь получали 250-270.
    Управление в Саратове, там ЖД всегда платит лучше и по сей день.
     
  12. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Стесняюсь спросить, что за должность была у лейтенанта сразу после училища? Более реально 150 + кормежка на боевых дежурствах или сух. паек (наверное, в районе 30 рублей). За это около 90 часов в неделю на работе.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    КошатNick с уважением расскажу то, что скрыто от тебя.
    С "уважением" это потому, что другому не рассказал бы. А к тебе - с уважением.

    Так вот.
    Ранний Брежнев был вполне презентабельной фигурой. Умный. Хорошо и со вкусом одевающийся. Любящий красивые вещи.
    Короче ранний Брежнев подавал надежды миру, что Советский Союз стряхнет оковы сталинизма и интегрируется в мировой процесс. А вместе с СССР это сделают и страны Восточного Блока.
    В силу ряда обстоятельств этим надеждам не суждено было сбыться.
    Основными противниками этого были в основном военные обоих блоков НАТЫ и Варшавского.
    От гонки вооружений они получали баснословные бабки. И поддержание напряженности для них было выгодно.

    Короче, военные обоих блоков усиленно нагоняли жути как на соперников, так и на своих же (ну чтоб не жмотились и бабло давали исправно)

    Шли годы и Брежнев дряхлел. Если президент империи добра был всегда молод и свеж. То Брежнев дряхлел. Но это полбеды.
    Дряхлело вместе с ним все руководство страны. От дипломатов и экономистов. До генералов и всего политбюро.
    Уходить с насиженных кресел никто из них не собирался. А втыкать в проблемы было уже не под силу. Работоспособность уже не та.
    А давать дорогу молодым - стремно. Подсидят и свалят патриарха.
    Вот и окружали себя лизоблюдами, подхалимами, и просто тупыми, чтоб не составляли конкуренции.
    Если во времена Виссарионовича ротация кадров проходила через Бутовский полигон, ну на краяняк через Колыму, то со времен Хрущева на ротацию кадров положили хрен.
    Сначала это было хорошо. Опытные кадры рулили исправно.
    Но со временем, молодые инженеры начала 60-х начали превращаться в старых передовиков (старперов) 80-х
    Т.е. с начала 70-х годов начал медленно подбираться полярный лис в виде засевших в креслах старперов.
    Именно они и обеспечили застой. Именно они и гасили инициативу снизу. Не давали ходу развития. А позже начали тупо заниматься о̶н̶а̶н̶и̶з̶м̶о̶м̶ приписками.
    "Приписки" это такой социалистический термин. Есть план. есть его выполнение. Но начальник, зная, что его никто не проверит, пишет, что план выполнил. Дает липовые цифры. Дает отчеты. Даже иногда получает правительственные ордена и награды.
    По факту ничего не производится. Либо производится, но настолько поганого качества, что создается впечатление, что, например, куры сдохли естественной смертью. Модельная обувь неотличима от калош. А костюм - сделан так, чтобы его точно никто не купил.
    И дефицит.
    Это было что-то. Дефицит был во всем кроме калош.
    Автозапчасти. Дефицит страшный.
    Автомобили - было невозможно купить. Очередь на несколько лет.
    Очередь на несколько лет за мебелью. За квартирами. Еда была нескольких наименований. И все. Пяток видов колбас.
    Пяток видов сыров. Масло. Сахар. Яйца. И за все это ОГРОМНЫЕ унизительные очереди. Очередь в 6 часов - это как нефиг делать.
    Утром очередь занималась (на руке, химическим карандашом, писался номерок в очереди). В обед нужно было успеть прибежать "пересчитаться" и получить новый номерок. Кто не пересчитывался - то вылетал.
    Вечером, после шести на прилавок выкидывали товар. Т.е. после работы еще час - полтора и можно было, если твой номер не более 200-го получить две заветные синие курицы. ИЛИ Полкило колбасы. ИЛИ 300 грамм сыра. 100 грамм масла.
    Если сегодня отстоял за курицами. Завтра надо занимать за колбасой или за маслом. Ну или за говядиной.
    И НЕ ФАКТ, что отстояв 6 часов и дважды пересчитавшись ты получишь заветную еду.

    С одежной было еще хуже. Джинсы была вожделенная цель почти всех. Ондатровые или хотя бы пыжиковые шапки ценой в ползарплаты. Пальто. Сумку. Кроссовки были за счастье.

    Надо ли говорить, что в условиях дефицита все это было убогого качества.

    Добили совок талоны.
    Когда кризис власти довел страну до маразма стало тупо не хватать продовольствия. В начале 80-х были введены ТАЛОНЫ.
    КАК В ****У !!! Как в блокадном Ленинграде.
    И это было в мирное время.

    Сахара - 2 кг на человека в месяц. И все.
    Кил колбасы и других мясопродуктов.
    300 грамм масла.
    Потом стала водка по талонам (но это сдуру ума).
    Потом сигареты.

    Всего уже и не упомнишь.
    Советский человек может многое выдержать. Но талоны в мирное время, в такой ОГРОМНОЙ стране, как Россия, говорят только об одном - в
    руководстве сидят ********. Впрочем это было и так понятно. достаточно было взглянуть на программу Время.

    Такие дела.
     
  14. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Redrik, я тихо шизею от твоих "сенсационных" откровений. Как например 2 кг сахара в месяц на человека может быть мало. Это надо чай пить из расчета ложек 20 чайных в день, то есть либо сыпать по 5-10 ложек в стакан либо пить раз раз 15 в день чай. Мясо было в копторге свободно, осетрина например была дешевле говядины, икру черную кушали не так уж редко, куры были в универсамах, талоны на сигареты и водку вообще не всем были нужны и обменивались на ништяки свободно, , в общем питались люди не хуже чем сейчас, и пиво было натуральное хоть и меньше. Очереди да, они были, но были и квартиры которые давали за пару лет работы на заводе или на стройке. Не все было идеально, но страна строилась, создавался запас прочности который сейчас проедается ..

    Всего уже и не упомнишь. :)
     
  15. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Кажется кое кто уже впал в маразм, раз считает что очереди и талоны на синих куриц и мыло, которое еще надо урвать простояв часов 6 в очереди это запас прочности :)

    Страна катилась в бездну с 70, что прекрасно отражалось на полках магазинов и в умах людей, скатившихся к концу 80х до кашпировского и "ленин-гриб", а в 90е погрузившись в бездну бандитизма. Да, это все советское воспитание, лучшая школа в мире и самая читающая страна - торгует носками, крышует ларьки, маструбирует на джинсы, зарабатывает в МММ и заряжает воду перед ТВ) Ах да, компьютерную революцию, принесшую США триллионы долларов про***** как раз в 70, в 80е уже были так далеко от паровоза, что никак не догоним до сих пор.

    Да, пожалуй в 70е еще были шансы развернуться лицом к миру, прекратить безумный эксперемент над людьми, и пойти например по пути Китая (пути 2010, высокотехнологичному, а не Китая 80х) со свободой предпринимательства и уменьшением безумно огромной роли ВПК. Возможно при таком раскладе, СССР в том или ином виде сохранился бы и по сей день как сверхдержава. Но нет. Старперы всё упустили, молодой добил.
     
  16. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    JampeR, все там доставалось и у людей было , и кстати те "синие курицы" намного натуральнее и полезнее чем химически белые современные , многие продукты типа чорной икры и осетрины были на порядок доступнее чем сейчас, проблемы канеш были.. А запас прочности это например почти весь жилфонд и коммуникации современного Волгограда, это ГЭС, это заводы которые до сих пор не могут на цветмет полностью продать, это нефте- и газопроводы, это туева хуча всего что перечислять устанешь, и на чем стоит современная Россия , и надо быть либо в маразме либо мышлением на уровне детсадовца чтобы всего этого не понимать и орать истерично, ааа.. талоны, очереди, совок...
     
  17. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.301
    917
    Тут либо человек - троль, либо того времени не видел. Не все могли себе законную икру и осетрину позволить, точнее мало кто мог. Просто бракуш тогда не так щемили, как нынче, за это мы щас икру и осетрину не едим совсем никак. Мясо в коопторге... Да, было, но цена!!! Волгоград, как ни странно, всегда был в зопе. В магазах из мяса - кости с остатками мяса, пельмени в пачках. Помню зато как масло большими кусками на гильотинных столах резали для покупателей и сыр тоже. Помню соки-воды, помню пельменные. Эх, ностальжи!
    Продолжая слова КошатNick-а можно констатировать, что раз цветные телики/шарпы/джинсы свободно были доступны в "березках", то они были доступны любому гражданину СССР. В принципе, это правда. Доступны были, но не по карману.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 21:33 ----------

    Тля, это пипец. Совковая гигантомания и распределенная промышленность, распределенные поставки - вот корень проблем современной российской промышленности, ЖКХ и т.д. Ну и естественно они помножены на "эффективных" управленцев. Но, если управленцев можно сменить, и слава Богу сейчас наметился положительный их отбор, то наследство никуда не денешь. А оно, наследство это, неэффективно по своей сути! Оно тащит на дно!
     
  18. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Сколько оно там стоило? 5-7 рублей? При средней ЗП по стране в 150? За эти деньги сейчас предлагают роскошное мясо для стейков зерного откорма. А обычная говядина в пересчёте на советские стоит копеек 60 и доступна в каждом магазине, без талонов, очередей и коррупции)
     
  19. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.301
    917
    Хотя, что я распыляюсь?! Тот, кто работал СНАБЖЕНЦЕМ в союзе, тот никогда не знает за дефицит. Как прапор в армии.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 21:35 ----------

    я ап том же. если чо.
    Заодно, давайте вспомним, а где же у нас свободно продавалась икра и осетринка?! Сколько они стоили?:d
     
  20. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Абсолютно не связанные вещи!
    Баракуши конечно наносили вред, но причина в другом.
     
  21. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Я помню! Икра чёрная 19 руб кило, в рыбном на Комсомольской. 1960 год.:d
     
  22. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    В чем сейчас отличие?
    Просто сейчас есть кредит.
    Кабала еще та, в которой пол-мира сидит)))
     
  23. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    BigBrazer, я то время видел, и все цифры и факты помню, то что там пытаются вкрутить в уши типа люди были полуголодные и немытые и и не вылазили из очередей мне смешно :)
     
  24. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    ну не 5-7, а 4-5 руб. мясо, и по 5-7 колбаса.
    Тогда можно было купить 30 кг даже по 5 р
    А сейчас при соотношении более-менее съедобная колбаса по 700-900 р и средняя примерная зарплата по городу 15 тыс.
    сейчас 21 кг колбасы, а мяса сейчас можно набрать больше, тока оно на стероидах или на чем там? Кога свинья в 3-4 месяца весит 80 кг, это не нормально.
    Так что если разобраться, все свободы нынешние довольно мнимые.
    И теперь деньги надо постараться заработать.
    Страну лихорадило и колбасило и до Горбатого, никто не спорит, он ее просто расчленил еще живую
    Вот о чем речь идет.
    Я приспосабливался в любое время. Только однажды была совсем наглухо черная полоса, на 3-4 года. Но ничего не продавал, сребся, в кредитах замечен никогда не был, есть деньги покупаю что нужно, нет, только необходимое.
    Когда народ не видит берегов в своих запросах, любое время для него будет хреновым.
     
  25. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    BigBrazer, Тоже хотел сказать про бракуш, каша и мясо было по сносной цене, в магазинах такого никогда не видел. Берёзка была в Волжском только для тружеников МК Трубного завода с долларами и не говорящих по русски. Для всех остальных плотные жалюзи на окнах и швейцар на входе. В магазинах шаром покати, забавно было как Китайцы с Трубного накупили армейских офицерских сапог в обувном магазине, только они их и покупали, на их кривых ногах смотрелось забавно.
     
  26. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.301
    917
    дык я не про сравнение с "сейчас", а про то, что он говорит о доступности чего бы то ни было, которая под вопросом. икорку он ел с осетринкой.:d
     
  27. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Redrik, давай уж я в ответ тебе открою "скрытое" Почему 2 кг сахара на человека в месяц, то есть около 20 чайных ложек и около 6-7 столовых В ДЕНЬ считалось очень мало ? Потому что сахар был валютой, меченый мишка ввел сухой закон а люди пить меньше отнюдь не хотели :)

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 22:28 ----------

    BigBrazer, а чо смешного то, ел, и вкус даже помню, тогда было доступно не хуже чем сейчас свинина.
     
  28. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    КошатNick, Патамучто с сахаром не только чай пьют, а и закрутки делают на зиму. 2 кг. это вообще ниочём. В Волгограде с его фруктами это особенно актуально. Не смешите людей про осетрину, такого не было даже в Копторге.
     
  29. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Mr.Q, ну понятно, в зиму надо человеку не 2 кг сахара а не меньше мешка в месяц. Еще будут аргументы ?
     
  30. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    там скорее не должность, а место службы.