Клееный брус

Satanas,

возить из мск приходится короткие до 3 м я беру от россейских вендоров -- на стены до 3 м, если нужно больше -- то финскую UPM 6 метровую. Та же что и в ОБИ но в ОБИ действительно хлам и только короткие.

Ну вот на домик, если загрузить и доски, и балки, и толстый ОСБ (его тут не найдешь), и еще детали лестниц впридачу и декинг для террасы -- себя оправдывает. Только надо весь дом обсчитать, заманаешься.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 11:02 ----------

NAP,

половину и выкинешь после сушки.

На самом деле каркаснике сам каркас не основную стоимость занимает.

 

NAP, берите белую по цвету прямую доску. О втором сорте речи быть не может, доски как раз крутит на сучках. Самая малоподверженая доска - это крайние по резке на стволе. Чем ближе к середине, тем больше она подвержена деформации при высыхании.
Складывайте через прокладки в стопки, доска не должна касаться соседней. Стягивайте через деревяшки всю стопку проволокой. Все это дело под навес, желательно метр от земли, что б ни солнце, ни вода со снегом туда не попадали. У навеса желательно иметь не более одной закрытой боковой стороны. Торцы досок закрасить после сушки.

На самом деле закрепленную в каркасе доску уже не поведет. Главное не зашивать сырой каркас! А так можно собрать каркас, а зашить его к осени. Разумеется перед сборкой лес пройти антисептиком. Если сейчас взять лес, подсушить его до весны, весной собрать, к осени зашить. Лес сейчас зимний продается.

 

NAP, правильное решение.Только не поскупитесь и потратьтесь на фунгицид типа сенеж итп.
ПО геометрии... если хотите точности придется отбирать.Продаваны этого ох как не любят и повышают ценник.
Далее при сушке деревяшка уменьшается в размерах ( по разным осям по разному) и сильно зависит от того места ствола из которого выпилено.
В том числе с размерами уходит и геометрия.
Понятно будет по рисунку

Радиального рапила среди лесоматериалов на стройплощадках не встречал.
И еще лиственница очень плохо гвоздится. намучаетесь пока соберете, или надо будет сверлится под каждый гвоздь, или куплять пневмогвоздобой.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 11:05 ----------

Перед сушкой. И тщательно в три пять слоев масляной краской.

 

а без него и не стоит затеваться с каркасником. Заманаешься и в сосну бить. На саморезах каркас собирать нельзя.

 

НУ заманаться не заманаешься, ведь както собирали каркас в той же америце пока не было пневмогвоздобоя.
Гвоздить сосну и березу , та еще задача

 

WadikBOSC,

раньше не то руками делали. А с писятых годов, начала массового строителсьтва каркасников, у них такие машинки есть

 

3,14-2,71, тут каке дело... если я сам себе не спеша в удовольствие собираю навес террасу итп, то нах мне гвоздобой, к которому на до комперессор блок воздухоподготовки и прочие ништяки.
ПРинципиальной разницы соберу я изделие за неделю или за три нет.
Совсем другое дело когда я строю для заработка. Тут каждая минута на вес золота.Хотя не многие заказчики это принимают и понимают как так за час работы пять тыщ
Но это другая уже много раз обсосанная тема

 

Спасибо за советы. По поводу сушки уже читал, сушить так и планирую через прокладки, стягивая всю стопку и закрасив торцы.
WadikBOSC прав, буду строить для себя, мне нейлер смысла нет покупать. Да и домик небольшой.
А вот по поводу сенежа: какой реальный расход скажем на 1 куб?

 

NAP, на 30 кубов уходило примерно 80 литров.
Чего его считать?
Кончилась мазюка - купи еще))
Инса у них самая ядовитая.
Без респира даже на улице невозможно работать с ней. В помещениис респиром анрил.

 

Спрошу тут, раз уж про древесину тут пошла речь. Кто знает точки по продаже уже высушенной древесины(судя по всему интересует искусственная сушка, т.к. нет уверенности в том, что кто-то будет хранить у себя на складах несколько лет дерево, а влагомером ещё не обзавёлся). Интересует лиственница, бук, дуб, ясень. Если есть другие породы, то тоже будет интересно, но хотя бы эти где можно достать? Точка на шайбе мне известна, а есть ещё другие?

 

нет 20 долларов?
http://www.aliexpress.com/item/Mini...oisture-Meter-Detector-MD-814/1583264763.html
Окупился при первой покупке "сухих" досок. За счет скидки сделанной продавцом
БУк и дуб возили интерлаки на строительном рынке.

 

Уже заказал...
Но вопрос остаётся открытым. Где есть(ну хотя бы продавцы позиционируют) высушенная древесина(не сосна)?

 

убийца, брал дуб очень приличного качества по гуманной цене у одного из соконфетников.
есть приятель сам сушит на сарпинском, у него есть верба,ясень дуб, но везти оттуды нетривиальная задача.
в последнее время беру шпон пиленый,и несколько досочек из москвы, и фанерую сосну, мдф.
получается богато и цельный массив. особенно если мдф. тогда и по весу от дуба не отличить.
многие приятели перешли на столярную плиту. ссылку дам позже, если надо

 

Ded Masaj,

каркас немного шевелится, квоздь немного выйдет з гнезда но продолжет нести нагрузку.

Шуруп порвется нафг. Особенно кетайское перекаленное дерьмо.

Буржуйскими правилами предусмотрены только гвозди

 

А с чего бы каркасу шевелиться?
Даже уже на стадии соединенного незашитого периметра шевелений практически нет.
Как только сделано перекрытие и выставлен каркас крыши, укосины временные уже можно убирать.
Хрен ты его уже шевельнешь!
А зашитый ОСБ тем более.

Шевелись он, зимой треск стоял бы. Чет у меня тишина даже в морозы была.
А первую зиму стоит лишь.

Беседка, мастерская 12*4, дом 12*12 все на саморезах.
У самореза башка при закрутке отлетает.
Да и не по одному саморезу же на точке крепления идет.

Даже и лопнет если саморез, то лопается он возле головы, где нет резьбы.
Он будет служить прочным соединением за счет резьбы. Ну или как шкант. Соедеинение Стойка-обвязка и на шканте никуда не денется, к тому же еще обшивка все это держит.
Обвязка с рамой крепится саморезами толщиной 6-8 мм. попробуй его обломи!

Это шифер должен быть на гвоздях, там иначе просто выломает кусок у головки самореза. А поставь его через резинку (саморез) и тоже ничего не будет.

Гвоздем работать немного быстрее и проще, забил, не забил, загнул, забил другой.
Саморез требует крепкого шуруповерта.
Пара домов, шурику трындец, минимум замена щеток.
Вот и экономят на инструменте.

В финке вовсю саморезами крутят.
В котке сам наблюдал.

 

Надо пользовать безщеточные шурики

 

Это потому что в районе шляпки получается самое слабое место, но в такой конструкции как каркасник всё таки правильнее использовать гвоздь.
Саморез, даже если не перекаленый, то всё равно он закален. Тех. процесс такой и никуда от этого не уйти. А калёный метал хрупок при нагрузках сдвиг и изгиб. Сами говорите, что шляпка отворачивается. Гвоздь можно завязать в узел и он останется целым.
То что у вас всё на ОСБ держится - это здорово, а представьте, что у вас доски разной степени влажности. ОСБ уже стабилен в размерах, а вот брус начнёт высыхать и уменьшаться в размерах. Причём по разному и в разных направлениях. И гвоздь это всё выдержит, а вот саморез может лопнуть на стыке. Хорошо, что до сих пор у вас в доме всё в порядке. И пусть так будет ещё 100 лет, но зачем, зная заранее, что такой шанс существует, рисковать? Мало ли что ли и без саморезов мест, откуда может вылезти сюрприз?

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 02:39 ----------

интересно

 

Так он при закрутке рвется от чрезмерного усилия. не видел выпавших шляпок на полу ни разу по прошествии времени.
Не припомню мест в каркаснике, где бы был подвешеный внахлест крепеж досок.
Стойки зажаты в обвязке сверху и снизу, страпила в замках.

Мил человек, дерево не сохнет во всех направлениях!
Оно усыхает в поперечном направлении. У сосны это около 8 %
А усыхании в длину можно не брать в рассчет, там процент даже не достигает 0,5.
Так что... Мимо кассы.
И опять же, оставшийся пенек от саореза будет исполнять роль того же гвоздя, связывая соединенеи резьбой.

Не утверждаю, что я прав, просто для поиска истины спорю.

 

сохнет во всех.По одним направлениям меньше по другим больше, по третьим зело больше.
ЕСли это учитывать при конструировании проблем не будет. ЕСли не учитывать порвет или рассохнется.

 

в Америке только на гвоздях. Не вижу причин сомневаться в их опыте

 

Я не вижу причин сомневаться в финах. Они фанерных домиков не строили.
Ихние финские домики у нас до сих пор стоят. А делались после ****ы и на скорую руку.
Да и Чухонь мне ближе Пиндостана.)

 

Гвоздь или саморез по большому счету монопенисуально.
НАдо только саморез брать под задачу. Ну типа такого например
Оторвать у него шляпку задача нетривиальная. Работать он будет не хуже гвоздя.
Есть крепеж такого плана на 300 мм
Причины почему используются гвозди
Скорость( работа пневмобоями) прочность, дешевизна крепежа.
Минусы невозможность разобрать соединение без повреждения деталей.

Саморез тоже используется особенно там где требуется демонтаж, и сборка в другом месте.
Например стелил полы, из сырой доски. Закрепил на саморез .
Через год доска высохла появились щели. без проблем открутил шурупа и сплотил доску ликвидировав зазоры.

 

Древесину порвет вдоль, но никак не поперек. так что этот фактор вообще можно отбросить.
Сбиваем гвоздями доски плотно друг к другу. Концы отторцованы, доска 1 к 1 вся. Через пару месяцев что видим?
Правильно - щели между досок. Стыки по торцам тоже разошлись, но едва-едва.
Так?
Так, думаю спорить никто не будет.
Значит все же доска сохнет больше вширину и толщину.

Вариант 2 внахлест сколачиваем концы двух досок, другие 2 доски скручиваем саморезами.

Пробуем гвоздодером разорвать оба соединения.
Ставлю 2 против одного, что гвоздевое соединение я разорву быстрее.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 16:02 ----------

А я о чем говорил?
Еще экономия на инструменте. Хороший молоток против хорошего шурика 1 к 10!

Крепим каркас саморезами 4,5*90 - попробуй оторви!
А ответственные места крепим 6*90, какие нахрен отлетающие шляпки тут?

 

Подозревяю, что финны такой муйней не маются. Что в омерике не маются, уверен. У них есть специальный струмент, который выстреливает ершенный плоский гвоздь в момент удара кувалдой. Доски ложит без малейшего зазора.

 

Ded Masaj, там с ними можно нормально договориться и они легко опускают цену на лиственницу до 8. А потемневшая лиственница - это самая лучшая лиственница - значит лежит у них уже долго и подсохла.
Вот у вас тут целая история... гвозди, шурупы... Кому как нравится, тот так и делает. И так и так правильно.

 

Согласен, что оно усыхает сильнее перпендикулярно волокнам. Я имел ввиду, что брус у нас не одинаковый и спилен с разных участков бревна, а значит волокна расположены по разному в брусках. По поводу того, что шурупы выдержат нагрузку - думаю это так. Но, всё равно гвоздь выдержит большую нагрузку.

 

Гвоздь не каленый, поэтому более пластичен. Нагрузку на излом он выдержит. А вот по прочности соединения скорей всего проигрывает.
Конечно и саморез и гвоздь имеют право на жизнь в каркаснике.
Будь у нас какркасник на 2-х гвоздях, я бы выбрал гвоздь вместо самореза.
а так как по любому соединению будет минимум пара гвоздей или саморезов, то рвать такое соединение уже нужно трактором. От подвижности древесины не оторвет ни то, ни другое. Сборка каркаса не подразумевает никаких люфтов и подвижных соединений. Переживать не за что.

 

на вытягивание влоль оси? Базаршь! конечно. только в коркаснке нет такх мест где это кртчно. Лбо на срез работают гвозди либо не большую нагрузку если вдоль оси (обрешетка например).

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 22:58 ----------

конечно. ГКЛ предписыватеся крепить саморезами.

Так же черновой пол -- лбо гвоздями с кольцевыой нарезкой либо саморезам.

 

+100500
А то наберут дешёвого китайского сырца, а потом проблемы. Вот свежий пример такой экономии: