Нет, Вы способны к самостоятельному мышлению и не серы, просто доктрина выше этих способностей, и вам комфортнее думать об интеллигенции в рамках этой доктрины (идеологии). И тут возникает вопрос о серости/совести/интеллигентности, потому что иногда лучше молчать, чем говорить о том, чего не знаешь сам и не стремишься знать. ---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 10:28 ---------- Там сказано, что один пошел домой более оправданным, чем другой! А Вы - про ни-ни!
Рози, я думаю об интеллигенции не потому что мне комфортнее та или иная доктрина. К слову - подобное отношение сложилось у меня задолго до прихода к вере. Ещё будучи атеистом я считал точно так же, поэтому речи о комфортности церковной доктрины быть не может. Да и, как я говорил выше, мне неизвестно "официальное" отношение Церкви к интеллигенции. Моё отношение формировалось как изнутри (я интеллигент в третьем поколении), так и снаружи - через изучения наследия современной и не очень интеллигенции. Поэтому не стоит говорить о том, что я чего то не хочу знать (не отрицаю, что могу чего то не знать, но то что не хочу этого - отрицать буду).
sp_r00t, ну, что интеллигенция ничего не делает и никак между собой не связана, не поддерживает друг друга - это неправда! Да, нет профсоюзов и партий у интеллигенции, мало общих житейских интересов, но есть общее интеллектуальное поле, есть журналы, блоги, передачи, есть вузы, есть общие ценности, главное - не теряться, не отчаиваться, не атомизироваться.
Так разве вывод о том, что чтобы не уйти "менее оправданным" нужно всячески остерегаться уподобиться фарисею не является логичным? А я не совсем так говорил то. Делает конечно и довольно много. Но ввиду того, что необходимым качеством интеллигентного человека является искреннее убеждение в том, что лишь ему доступны Истины и Рецепты, то единственным зримым итогом деятельности интеллигенции является умножение Хаоса. Я не имею в виду конечно прямую деятельность интеллигента. Музыкант в оркестре с высокой степенью вероятности интеллигент и пока он исполняет музыку он делает доброе и нужное дело. Но тут же имелась в виду некая "общественная" роль интеллигенции как класса. И тут к сожалению утверждение о Хаосе выступает во всей своей разрушительной красе
Остерегаться надо того, что попадешь в ад, Христос называл фарисеев слугами сатаны, вот этого надо остерегаться. А то, что ты менее оправдан, то ничего страшного, в следующий раз оправдаешься лучше. А братьев во Христе надо и воспитывать, и обличать, и не только сверху вниз как в армии дедовщина, но и снизу вверх, для этого должны быть возможности. Иначе РПЦ превратится в секту.
Рози, Вы очень буквально понимаете эту фразу. Я понимаю, что фарисей как раз был осуждён. А это правильно. Вот если бы Вы пошли к брату во Христе Кириллу, и сказали ему, всё, что Вы думаете, то я б Вас расцеловал бы. Но обвинять его за глаза, противозаконно в его отсутствие (помните слова Никодима?) да ещё и перед "внешними" (апостола Павла тоже помните?), нет Лора, я в таком случае, как Ваш брат во Христе буду Вас обличать!
Ну да, интеллигенция - не власть, более того - она перманентно оппозиционна, она - совесть, и то, что церковная власть считает интеллигенцию исчезающим видом, не играющим роли в Церкви, это говорит о том, что с совестью проблемы. ---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 10:49 ---------- А это поповские передергивая Евангелия. Если Вы озаботитесь поиском передергиваний в идеологии, много для себя узнаете. ---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 10:51 ---------- Это мне нужно быть святой юродивой Лорой и в веригах к нему придти. Не троллите меня! И я не говорила о нем всё, что думаю, перед чужими, я лишь сказала, что не можешь отречься от беззакония перед лицом Бога - исповедуйся, но не причащайся или иди в монастырь, вот это - по вере, и я права.
О том, что с "совестью" проблемы гораздо сильнее говорит факт практически тотальной поддержки интеллигенцией сабжевой "группы" Я поп что ли? А оно надо это чужим то? Чужим это лишь повод для бесовской радости. Да и откель Вы знаете, может он исповедуется и кается так, как никто другой? Откуда Вы знаете? И не попрекайте меня троллингом, я слишком Вас люблю, чтобы троллить. И я вовсе не рекомендовал Вам к нему идти, а сказал об этом лишь как об единственной альтернативе молчанию или, на худой конец, обсуждению в церковном круге. И осторожнее с чувством собственной правоты. Спасение - в совете мнозе. А уверенность в своей правоте даже великих святых приводило к падению. Уж простите меня за нотацию
Да здравствует общение?.. почти тотальной в медийном плане, подчеркнём "По плодам их узнаете их"... не встречала в церковном круге возможность реального обсуждения хотя... в воскресной школе на уроке как-то учитель задала вопрос: что вы думаете о том, что против Германа кто-то говорит и пишет (и делает) такое-то. И каждый мог высказаться. На уроке. Притом, что неизвестно, в какой стене прослушка. И они докладываются обо всём выше. Это обсуждение в церковном кругу? Никто из моих знакомых церковных людей не поддержал бы такие прения, даже наедине, имхо. Так то. Заметьте, что внутрицерковная интеллигенция - против пусей, но и внутри церкви она - поколение дворников и сторожей. ---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 11:22 ---------- Кстати, у меня была возможность сказать Герману наедине всё, что я о нем думаю, но я предпочла правильное, умное, житейски дальновидное поведение, а теперь думаю, не напрасно ли.
Да-да Этим способом заповедывалось отличать учителей от лжеучетелей, а не праведников от грешников Да ладно! Вот мы с Вами воцерковлённые люди и обсуждаем - вот Вам и обсуждение в церковном кругу.
а искажать Евангелие - это не лжа? Спасибо Интернету!!! Хотя церковники считают его мертвым набором функции компьютерного железа. Да, мне на исповеди один иеромонах так сказал, а я его уважала до этого. Надо мне поисповедоваться у всех, всем сказать, что я о них думаю !
Патриарх исказил Евангелие? Как и когда? Кто такие "церковники"? Если речь о клириках, то я на различных православных форумах вижу множество священнослужителей, а уж пр окакой-нить кураевский портал вообще промолчим. Да и на интернет ресурсах батюшки публикуются исправно. Может упомянутый Вами иеромонах сказал это в другом контексте?
нет, в контексте торжества серости и фанатизма Я за ним не слежу, а знаю то, что говорят нижестоящие, кто окормляет народ, они отсебятины не делают... Батюшки вынуждены реагировать и идти в ногу со временем, в дискуссиях оппонировать и побеждать мнения сатанистов, но с удовольствием перекрыли бы все эти интернеты, расширь они церковную ограду до границ государства, ведь так же... Ладно, я несколько устала вести этот разговор!
Вы уж простите, но я к подобным Вашим заявлением отношусь очень осторожно уже Но выводы таки делаете? Да, надо перекур устроить
/чиркая спичкой / Ну а как еще, если я говорю, что нашла себе круг общения по Интернету, а мне отвечают, что железки это всё, и в Царствие Божие они не попадут... Образованный иеромонах. Если не серость и фанатизм, то что это? ... У меня нет цели обличать РПЦ, абсолютно, у самой по бревну в каждом глазу, просто ради объективности, да и "правду говорить легко и приятно", как сказано. Никого лично, вроде, не зацепила.
Разбавлю ваши глубокие теологические споры более приземленной инфой на тему "$%зд бунтующих" «Московских интеллигентов, которыми являются наши подзащитные, сажать на зону не следует». Кому интересно, кто же такие "московские интеллигенты" - ниже ссылочка http://vz.ru/columns/2012/9/19/598780.html
Есть одно слово которое обычно не использует интеллигент по отношению к кому бы то ни было. Гугли его сам. Ну эт ладно. Ты не ответил по какой причине организация старообрядческих скитов было тяжелым уголовным преступлением. =========================== Бальзам на душу! Лева все-таки матерый человечище!
И што? Я вырос в интеллигентнй семье, долгое время считал себя таковым, пока наконец не понял, что к счастью это не так. Поэтому могу употреблять любые слова Да не было такого. Тяжёлым преступлением считалось организация старообрядческих общин сектантского типа. Если Вы не согласны - извольте процитировать соответствующий закон Российской империи. Будем говорить предметно Чем бравирует то?
Надеюсь ты не будешь против, если я буду временами обращаться к тебе, как к интеллигенту? Апять отвелся. Боишься вступать в дискуссию на эту тему. Ну да ладно. Мне пофиг. Но еще пару отводов себе запиши.
Главное в печь не ставьте Нет, батенька. Вы отвелись. Я не могу отвечать на отсебятину типа почему тамбовские крестьяне в 19-м веке лешего боялись. И если Вы просите меня обосновать несуществующее явление - то прошу пардону. Или укажите пальцем на конкретный закон и мы его обсудим, или извольте отвалить, прикрываясь отмазками о том, что Спрут, дескать, опять слился
Не думаю что этому человеку свойственно бравировать, хотя кто его, конечно знает. Всё интервью тут. Очень интересно, если учесть, что его дата 2007 год. Ещё из него по поводу интеллигенции: Ну Вы хотя бы временные рамки бы указали, когда такое было? Иргизские монастыри были очень знамениты и многочисленны (для монастырей того времени) и никто монахов к ответственности не привлекал.
TANKIST, Что-то типа такого Но это не вполне показательно ибо ЭТА статья в редакции 1845 года. Еще дореформенные (1864) и до отмены крепостного права. http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2489 - хотя и это доставляет. Статья отменена только после революции 1905 года. В более поздних редакциях, например в редакции Александра III (реакционера) годов этак 1880-х, насколько я помню, по многим статьям были сильно увеличены санкции. (Сахалин нужно было осваивать) Но найти, как ни странно, в инете этот УК сложно. В основном в pdf и djvu например здесь http://www.runivers.ru/lib/book7372/ здесь http://postlink2007.ru/ здесь - http://civil.consultant.ru/code/